ОФФ - это жадность или просто хамство?

[Просто переводчик]

Работаю переводчиком в Лондоне. В основном - с очень обеспеченными людьми, иногда с НПО, но здесь речь идет об очень обеспеченных людях (хотя не олигархи).

Никто НИКОГДА не оставляет на чай швейцару, 60-летнему старику, согбенному и несущему им чемодан от такси до 5-звездной гостиницы, то же самое касается чаевых для таксистов, которые подтаскивают чемоданы, то же самое касается водителя минивэна, который сопровождает их неделю и не дождется даже 10 фунтов за неделю за все "подвези, где не по программе запланировано нас забрать, а где нам надо".

Стыдно так, как не бывает стыдно за пьяных (они никогда не пьяные, правда), глупых (они вообще не глупые) и т.д.

[sledopyt]

Have you told them they should?

[d.]

Начинайте отстрел потихоньку. Или по отработанной схеме - в чай.

[Просто переводчик]

sledopyt: Нет, так как могу только здесь пыхтеть, а в лицо их боюсь критиковать, так как за работу боюсь.

d2 - LOL!!!!!!!!!!!

[Просто переводчик]

Простите - 2d, not d2

[AlexTheBest]

это жадность ПЛЮС просто хамство
Чтобы вам легче с эти жилось, считайте их глупыми!
Я, например, 6 лет проработал в одной компании, где у меня было два шефа-экспата. Один мог предложить мне компенсировать расход на интернет, когда просил меня отправить какой-нибудь документ из дома. А второй после встречи в каком-нибудь минимтерстве, которая заказчивалась в 12 ночи даже не предлагал домой подбросить. Правда длилось это недолго: я научил его давать мне на такси.

[Просто переводчик]

2AlexTheBest - Вы молодец, но у меня так не получится - все они у меня не шефы, а one offs, так как звонит агентство, говорит - завтра Вы работаете с теми или другими и проч.

Про жадность к переводчику я уже не говорю - один раз мне позвонило агентство и спросило - клиент спрашивает, могут ли они Вам за пятницу заплатить как за half-day, так как переговоры закончились в 4 часа дня, а с 4 до 6 Вы просто по магазинам с ними ходили...

[Holly Golightly]

может, это из разряда "деньгами сорят только те, у кого их нет"
продолжая мысль, те у кого есть - не сорят
те, у кого их очень много - очень не сорят (до неприличной прижимистости) - ?

[юлияюлияюлия]

жадность и хамство в одном флаконе - думаю - к сожалению, эти два свойства человеческого характера в жизни идут рука об руку - и нашим соотечественникам очень свойственны -

[Pchelka911]

Просто за труд не считают. У них ведь бизнес, а у нас - service. Подать, поднести, открыть, перевести...

Просто переводчик, а если бы Вы не согласились на оплату half-day, а потребовали бы за полный день, объяснив, что при ходьбе по магазинам Вы тоже своей основной деятельностью занимались, то что бы они ответили?

[alk]

НПО - это что значит? Вы рассказываете о наших соотечественниках в Лондоне или вообще? И как, кстати, в Лондоне обстоит вопрос с чаевыми, их принято давать в указанных Вами случаях? Если да, то в каких количествах?

[eu_br]

Согласен с аскером на 100% - встречался с таким явлением не раз, хоть и не в Лондоне ))) Я лично склонен это рассматривать как своего рода "профессиональную болезнь" бизнесменов - они ведь сутками бьются, выторговывая друг у друга каждый цент... Ну и как после напряженных переговоров, где удалось выбить лишних целых 0,01% взять и так просто отдать целых 10 фунтов??? Когда можно просто не отдавать??? И не важно, что тот 0,01% будет равняться в результате сумме с гораздо большим количеством нулей... Так что они несчастные люди по своему, и обращаться с ними нужно соответственно... т.е. ЖЕСТКО!!! )))))))))))))))

[юлияюлияюлия]

несчастными онм себя точно не ощущают - и не нужно их идеализировать - это обыкновенная жадность -

[Просто переводчик]

НПО - неправительственная организация, еще их НКО называют, некоммерческими. Это приезжающие в Лондон на переговоры/отдых/конференции и проч. чиновники и бизнесмены, иногда - чиновники-бизнесмены. Эти виды профессий - официант, швейцар в гостинице - живут в основном на чаевые. Принято так - если Вас плохо обслужили, то можно не оставлять чаевых. Если без проблем - даже средненько - надо хоть 10% от счета оставить. Если Вы сами себе чемоданы несете (от такси до гостиницы, а швейцар или таксист только дверь откроет и улыбнется - Вы им ничего не даете), если швейцар тащит Вам чемодан, то 50 пенсов ему, как минимум дать. Просто в этой ситуации, когда чемоданов была куча, швейцар прыгал, козырял, а господа стояли и ждали, то даже 50 пенсов не дать - это ни в какие ворота не лезет... Главное - они могли, как другие люди делают - когда швейцар ухватился за чемодан, скзать - ноу, сэнкс, самим взять чемоданы, тогда бы никто никому ничего не должен был, однако они стояли и ждали, а затем - повернулись - сказали "сэнкс", повернулись и пошли...

[юлияюлияюлия]

кстати, здесь еще может иметь место обыкновенное невежество - у наших до сих пор какое-то ущербное сознание - они думают, что у обслуживающего персонала очень хорошие зп и без их 50 пенсов

[Просто переводчик]

Извините - это я не про НПО пишу - а про бизнесменов -
НПО - это самые лучшие клиенты, при всей своей бедности - самые приятные и щедрые к переводчику!

[alk]

Еще тогда наводящий вопрос. Швейцары в Лондоне в какого уровня отелях начинают появляться? Четыре звезды или выше? Или это просто бизнесменам и чиновникам положено останавливаться в отелях, где есть швейцары, а самим - иметь в качестве багажа несколько чемоданов? Я просто удивляюсь, сейчас вроде все ходят с такими чемоданчиками на колесах, его и самому не трудно довезти. В скандинавских странах в такси висит объявление, что мол чаевые уже включены в стоимость, так что только официантам что-то и перепадает.

[юлияюлияюлия]

я была недавно в польше - отель 3 звезды - швейцару дала небольшую денежку за то что довез чемодан до номера - мне кажется что по другому и быть не может -

[lisulya]

может быть Вам стоит как-то намекнуть на то, что здесь принято так-то и так-то? Знаю, что это деликатный вопрос, и не всегда бывает удобно. Ну и от клиента тоже зависит -- если по фэйсу видно, что отъявленный жмот -- просто принять как должное и терпеть. Таких хватает везде -- и русские, и европейци, и американцы... Но бывает и так, что люди просто не в курсе, и небольшая политинформация может помочь. Например, отличие многих европейских рестованов от, скажем, американских -- это то, что чаевые уже как бы внесены в счет. Я помню с дуру в Голандии добавила "сверху" один раз, а на меня наорали так, как будто я недоплатила по счету (не в ту графу что ли занесла, уже и не помню...)

[Просто переводчик]

Про другие страны не знаю - говорить вообще не могу. То, что включено в счет, т.е. когда стоит в чеке - gratuity - и то, что люди оставляют по кредитке - это не чаевые, так как бедный официант их в жизни не увидит - как он по кредитке получит это - это получит заведение, затем выдаст (может быть) к зарплате - официально. Однако официанты живут на эти наличные чаевые - то, что не декларируется в налоговую. Я лично, если плачу по кредитке, то в графе gratuity - оставляю четкий прочерк, а самой официантке даю наличными на чай. Я не желаю оставлять деньги, которые пройдут по карте, будут обложены налогом - затем поделятся поровну на всех - это уже не чаевые,а издевательство...

[Alexander Oshis]

"Согбенный, 60-летний старик несёт, надрываясь, чемоданы богатого чужеземца..."
Чарльз Диккенс, чесслово.

На Москве чемоданы перевозят на специальной тележке. Специальный персонал (НЕ старенький швейцар). Если на Британщине мучают дедушек, претензии надо предъявлять не нам.

И да, людям надо просто заранее объяснять, что от них в данном случае ждут обязательных чаевых. Мне бы, например, не пришло в голову, что это обязательно нужно.

[Просто переводчик]

2alk - не знаю, с какого уровня - но мне так стыдно, меня родители учили даже в 1980-х годах, в детстве моем - всегда давать 50 копеек бабушкам на вешалке в театрах - а когда я, придурок, не соображала почему, то говорили - а ты попробуй, помаши, как на сенокосе этими тяжелыми шубами... Тогда я не понимала...

[lisulya]

наш официант их точно видит, по кредитке которые, даже и отдельное спасибо говорит...

[langkawi2006]

А я помню, как в Женеве добавила к сумме счёта 10! франков (кто-то мне говорил, что минимальная сумма чаевых - 10% от суммы счёта), а один ответственный товарищ начал мне выговаривать, что "вечно ты деньгами сорить норовишь", и вдруг из-за соседнего столика раздаётся голос с изрядным акцентом: "Это нормально... это не много"... я думала, провалюсь со стыда...

[alk]

насчет чаевых официанту - их совершенно очевидно дают потом, когда оплата по кредитке совершена, в виде купюры, это я наблюдал и сам начал делать в Италии, так там тебе еще и лимончеллы на посошок притаранят, хороший человек, типа.
Не могу сказать, что очень много ездил за границу, но ни в одном отеле, где останавливался сам (три звезды) или даже останавливались более обеспеченные участники поездки (например, в экскурсионной туристической поездке, где люди доплачивают за класс отеля), я не видел швейцаров (нет, в Париже раз видел, но они не таскали никаких чемоданов) и не видел, чтобы кто-то вместо самих туристов, любых национальностей, возил багаж, туристы это делали исключительно сами. Тем более удивительно видеть многочисленных портье в американских фильмах. Видимо, там показывают значительно более состоятельных людей и более классные отели.

[langkawi2006]

В Женеве был... "Отель де ля Пэ" (потрёпанный парижский шик)

[Annaa]

Вот тоже с швейцарами не сталкивалась... я, конечно, в супер-пупер отелях не останавливалась, но, бывает, попадаются и вполне пафосные... кстати, в Финляндии вообще не принято чаевые оставлять... да и в Швеции не ожидают, но по крайней мере не обижаются, если оставишь... в Великобритании, кстати, официанты НЕ живут на чаевые... там достаточно сложная система, мне объясняли... но там бывает, что оставленные чаевые вообще не достаются официанту... или достается малая доля... все складывается в общую копилку, а распределяются они очень и очень по-разному... сведения из достоверного источника...

[Просто переводчик]

2Annaa

в Великобритании, кстати, официанты НЕ живут на чаевые...

Вот Вам ссылка из The Independent

http://www.independent.co.uk/news/uk/this-britain/tipping--waiters-restaurateurs-and-diners-join-the-debate-868567.html

[D-50]

бред какой-то :-)

Вопросов много, но основные 2 вот:
1. один раз мне позвонило агентство и спросило - клиент спрашивает, могут ли они Вам за пятницу заплатить как за half-day, так как переговоры закончились в 4 часа дня, а с 4 до 6 Вы просто по магазинам с ними ходили

это что, монгольское или русское агентсво? Всякое слышал, но такие страшные истории, это что-то новое. За денюшки договариваются заранее, и изменение может быть только в бОльшую сторону. Также оплачиваются все расходы, включая питание, проезд, музеи, экскурсии и т.п.

2. . Один мог предложить мне компенсировать расход на интернет, когда просил меня отправить какой-нибудь документ из дома
А это вааще как? Или я чего-то не понял, либо одно из двух :-) Как можно компенсировать расход на интернет, убейте не знаю.

Культура чаевых разная во всех странах. В Штатах чаевые дают ВЕЗДЕ и ВСЕМ, кто тебя обслуживает. В Юкей в пабе могут и обидется на чаевые. В некоторых стоят пластиковые баночки для типс не только для персонала, но и для charity. Чаевые также не берут на рынках, тож могут и обидеться. Исключение -Christmas festive season, тогда типсы и берут. Тарифа нет, по желанию.

В ресторанах по разному. На чеке написано, если сервис включен, если нет то типсают от 10-20%, зависит от класса ресторана. Обязаловки нет. Gratuity по кредитке, в основном в итальянских ресторанах. В гостиницах принято оставлять типс горничной, если живешь больше чем 3 дня, к примеру, это не правило, а так, традиция. Аnnaa дело говорит, у них своя система. Кстати, из ссылки топикстартера, это и подтверждается. Топикстартер по всей видимости и работает официантом :-)))

. 60-летнему старику, согбенному и несущему им чемодан

это что за "веселые картинки"? Пакистанско-непальский B&B?
Швейцары НЕ носят чемоданы, это делают bellhops :-)))

[nephew]

"60-летнему старику, согбенному" - и вообще эйджизм :)))

[D-50]

хотя справедливости ради отмечу, что РЫНКИ я имел в виду не лондонские. Там может все уже и изменилось в виду выходце из...отовсюду. Но Лондон это не Англия, так же как Нйу Ёрк не Америка.

[D-50]

nephew,

mwah :-)

[Erdferkel]

В Германии пенсионный возраст и сейчас 65, а скоро повысят до 67, так что согбенным-то еще пахать и пахать... :-)

[AlexTheBest]

D-50
"2. . Один мог предложить мне компенсировать расход на интернет, когда просил меня отправить какой-нибудь документ из дома
А это вааще как? Или я чего-то не понял, либо одно из двух :-) Как можно компенсировать расход на интернет, убейте не знаю."

Это "либо первое"!
Коменсировать мне расход на интернет можно, заплатив мне пару баксов за пересылку документа.

У нас здесь не кружок литературного совершенства (и Москва вам не Россия) - это вы в тестах будете перечитывать СВОИ навороты словесные, чтобы заказчик не поперхнулся при чтении.

А это что: "В Штатах чаевые дают ВЕЗДЕ и ВСЕМ..." (откуда такие познания про ШТАТЫ!)
"Чаевые" - это не проститутки, чтобы они везде и всем "давали"!
обидется - пишетЬся с мягким знаком
"Чаевые также не берут на рынках" - это "сдача" называется

А если в 1:49 "уже не варит" то нечего и лишние вопросы задавать. Как вы, говорят, лодку назовете, так она и понесёт.

[mahavishnu]

Очередное обострение...
Из-за чего сыр-бор? When in Rome do as the Romans do", как говорится. И всё.
Возможно, эти бизнесмены выучили сию поговорку и прониклись. Так по домашней привычке и копу как-нибудь захочется отвалить чаевых. Чтоб не было проблем.

[Юрий Гомон]

mahavishnu - молодец.

[Slava]

Да лано. Мы по Симпсонам знаем, что копы и в Америке берут взятки. :-)
А сколько еще фильмов про коррумпированную амерскую полицию - все, наверное, видели хотя бы с десяток.
Кто-то скажет, что это показатель демократии и вообще хорошо. Ну, хорошо так хорошо, а коррупция от этого никуда не делась.

А про людей с деньгами.
Помню рассказ какого-то фантаста, там джинн из Атлантиды повадился из прошлого в современный американский магазин воровать бытовую технику для своего царя. Хапнет технику и исчезает до следующего раза. У них в Атлантиде ведь не было ни холодильников, ни видеоплееров. И вот хозяева магазина его случайно поймали и говорят: слушай, dude, твой царь ведь такой богатый, почему ты воруешь, вместо того чтобы просто заплатить нам? Джинн и отвечает:
- Мой царь никогда не платит за то, что может взять даром. Поэтому он и богат.

Вспоминайте Корейко, т-щи, вспоминайте Абрамовича - это было их кредо.
:-))

[Kuno]

AlexTheBest
Вы написали в адрес D-50:
"обидется - пишетЬся с мягким знаком". У него так и написано: "могут и обидеться".
А вот насчёт "пишетЬся" стоит подумать. Не то в пятом, не то в шестом классе советуют проверять правописание в таких случаях, подумав, на какой вопрос отвечает проверяемый глагол: "Что делает?" или "Что делать?"
Я уже не говорю о проверке орфографии, предлагаемой на этом сайте.

[AlexTheBest]

Kumo,
откройте ваши eyes wide shut!

вот скопированный из того поста текст "в пабе могут и обидется на чаевые". Где там "Ь"? А пишетЬся я написал специально. Есть анекдот такой, где учитель (не русский) учил учеников: "слово "тарелькя" пишется без мягкого знака, а слово "каструлка" - с мягким знаком.
Поэтому: не надо "ля-ля"! И задайте себе сами тот вопрос: Что делать? И ответьте на не него: Открыть глаза пошире.

Я представляю себе вид того (речь идет о пабе, если вы забыли), кто обиделся "на чаевые". Как он, интересно, выражал этим чаевым свою обиду.

Если тот товарищ (Д-50), видимо, уже спал на ходу, то вы еще не проснулись, наверное.

[alk]

AlexTheBest - предупреждение за флейм.

[vinni_puh]

Обратно по теме - жадность. И хамство. Если кто-то чего-то для тебя в гостинице сделал (принес кофе, поменял полотенце, поднес чемодан), это - сервис, за что платят чаевыми. Тем более достаточно обеспеченные бизнесмены.

А скажите им потихоньку что чаевые - обязательны, а то этот старичок вполне может рассказать официантам или уборщицам, и этим олигархам плюнут в суп. Или дадут номер, где предыдущий гость нассал в кровать. А может и обойдется, но ведь какой может быть сюрприз ;)

[Сергеич]

Если речь про "руссо туристо", то скорее всего просто незнание и отсутствие привычки давать на чай, эхо совка, когда чаевые давать было не принято

[AlexTheBest]

alk, Вас понял, больше не буду!
Но как же на несправедливые выпады отвечать? (вопрос риторический)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Если речь про "руссо туристо", то скорее всего просто незнание и отсутствие привычки давать на чай, эхо совка, когда чаевые давать было не принято**

Ведь вроде ясно, что речь о тёртых бизнднесменах. Это эти-то про чаевые не знают!? И я не помню, за 40 лет жизни при совке, чтобы в ресторане чаевых не давали (и не брали). Может, мы с Вами в разных совках жили. Не-ет, эти товарисчи просто вульгарные хамы - типа, "тут меня никто не знает, ну и обойдутся".

Еще с детства есть у меня польская книжка по этикету. Там польским по белому написано - в ресторане давать на чай 10% от счета.

[Сергеич]

Речь про гостиницу, Вам в советских гостиницах часто чемодан в номер доставляли от машины или кофе в постель приносили?

[Монги]

мля...

И ведь постов 150 будет...

[Shumov]

мои 50 пенсов...

в общепите - если обслуживание выше средненького (заметьте - не качество пищи!)

в гостиницах типа "Риц", "Савой" и т.п. - абсолютно за всё, это просто не обсуждается; плохого обслуживания там не может быть по определению, а выбирая гостиницу подобного класса вы негласно соглашаетесь на все, что придется там оставить "сверх счета".

в гостиницах более скромных - если обслуживание превосходит ожидания (напр. консьерж сумел заказать вам стол в модном ресторане в тот же день - извольте отблагодарить)

в частных домах с прислугой - ни в коем случае, если визит кратковременен (без ночевки), в остальных случаях -- всегда. не обсуждается.

в барах и пабах - проще простого: ксли сдачу подают на тарелочке - в заведении принято давать на чай, если суют прямо в руку - не ожидают чаевых, и скорее всего их давать тут не принято.

в такси - кэбмен примет чаевые с благодарностью, но ТОЛЬКО если ему скажут "keep the change" или что-то навроде "make it twenty" когда на счетчике, скажем, натикало 18.00... В отсутствие явных сигналов со стороны седока -- отсчитает сдачу до пенса и скажет "спасибо".... в остальном - см. пункт про рестораны.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Как я понимаю, топикстартер у постели свечку не держала.

В советских отелях живал, но, разумеется, не в четырех-пятизведных (где прислуга очень даже шустрила вокруг клиентского багажа - у "Националя" и в прочих местах видел не раз). Думаю, не за так шустрила.

Зато после, в 90-х, живал и в "Европейской" и пр. - по фирменному статусу полагалось. Так там был со мной и такой случай, что беллбой мои чемоданы в номер приносит, и стоит, смотрит нагло, ждёт; даю пять баксов - он в ответ менторским тоном: "Ну вот, теперь вы будете желанным гостем". Чудо, не сервис.

[Slava]

Про СССР и чаевые:

Естественно, давали. И чем круче было место, тем гарантированнее давали. Даже в парикмахерских было принято давать, причем в тех, которые сами по себе были дорогие - в дешевых не нужно было.

А вообще богатые люди жадные - это логично. Ведь если ты не жадный, как же ты разбогатеешь? Никак. Это уже когда разбогател нипадецки, тогда можно начать футбольные клубы и яхты прикупать - живешь, в конце концов, всего один раз. Кроме того, быть жадным миллиардером на глазах у всей страны просто неудобно. Еще потом, когда становишься старше (читай - старее), начинаешь справедливо бояться Страшного суда и становишься меценатом.
P.S.
У меня была коллега, которая возмущалась примерно в таком роде: какой сувенирчик дорогой, 300 рублей стоит, я такой вдвое дешевле куплю в магазине у своего дома. При этом муж ее (по ее словам) получал 10000 долларов в месяц.
И еще видел картину: однажды в дешевенький ХЦ (холдинг-центр мода) приехала на РАСПРОДАЖУ (!!) девушка на Бентли.

Монги:

"И ведь постов 150 будет... "

И ваши в том числе. :-))

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**в такси - кэбмен примет чаевые с благодарностью, но ТОЛЬКО если ему скажут "keep the change" или что-то навроде "make it twenty"**

В Лондоне неоднократно пытался таксистам на чай давать - не берут, хоть ты тресни.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**И еще видел картину: однажды в дешевенький ХЦ (холдинг-центр мода) приехала на РАСПРОДАЖУ (!!) девушка на Бентли.**

Логично. Потому она, в частности. и на бентли, а не на жигулях. Ибо голова на плечах имеется.

Кстати о распродажах, кто не знает - сообщаю. Сейчас можно по инету покупать в Штатах (и, вероятно, в прочих местах) очень качественные и недорогие вещи. Даже с пересылкой выходит дешевле и лучше, чем у нас отовариваться. Я сам не пробовал, но мои знакомые, едва сводящие концы с концами, этот способ отрыли и во-всю пользуются.

[Olinol]

Если в Британии было бы однозначное отношение к чаевым, откуда бы взяться таким мнениям - далее цитаты из статьи в "Индепендент" по ссылке топикстартера - это 3 мнения из 7 приведенных там от customers - нехилый процент.

"I do not believe in tipping. I consider it morally wrong. Staff should be paid the proper rate and not be beholden to charity. When I visit a restaurant, I ask if there is a service charge. If there is, I leave."
Phil Heath

"Surely the only fair way is to pay waiters what they deserve, and make tipping illegal or antisocial. We don't tip the kitchen staff or street cleaners or the McWorkers."
Gibby

"Staff should be paid more wages, and tips should be shared among all the staff, as tips maybe given for the quality of food as well as the service. However, when I visit a restaurant I expect food (of a standard equivalent to price) to be served hot (if appropriate), in a clean environment and by pleasant, helpful staff . That's a minimum, and I would not tip for it. If I get more than that, I'm happy to tip. Question: if I get less, should I get a refund?"
Ian

причем последнее мнение довольно близко к моим ощущениям. В том смысле, что я с удовольствием оставляю чаевые, когда всё супербезупречно, а когда просто "нормально" - тоже оставляю, но в душе ощущаю тень сомнения в правильности этого.

[Slava]

"Логично. Потому она, в частности. и на бентли, а не на жигулях."

Вот и я об этом. Приходится экономить - иначе ведь на Бентли не накопишь.
А Штаты это голова. Я в 1993 году купил там джынзы "Вранглер" мадэ ин ЮСА за 17.99. Штатовским ценам вся Европа завидует.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Штатовским ценам вся Европа завидует.**

Вражины очевидные. И даже не скрываются. Всё делают, чтоб им завидовали, с-сабаки.

[Юрий Гомон]

Slava: "Ведь если ты не жадный, как же ты разбогатеешь? Никак".
Вообще-то это неверно. Всё вовсе даже наоборот. Без ИМХО. Чем больше даёшь - от сердца именно даёшь - тем больше получаешь в ответ.
Да и Страшного Суда не будет. Не дождётесь.

[eu_br]

осталось 145 постов...

[Aiduza]

Добавлю "нитку": какая-то известная западная актриса 20-го века при заселении в гостинице разрывала (20- или 50-долларовую купюру, не помню) пополам и давала одну половинку портье (или горничной-официантке-швейцару), говоря, что даст вторую при выселении, если её все устроит.

[суслик]

иногда переводчикам дают на чай, если все понравилось, вот интересно, вы бы, коллеги, согласились? по-моему, нонсенс

а манера работодателя (ресторатора, держателя отеля и т. д.) перекладывать на клиента вопрос оценки персонала и оплаты его, мне кажется, говорит о неграмотности кадровой политики и скупости.

[Slava]

Юрий Гомон:

"Вообще-то это неверно. Всё вовсе даже наоборот. Без ИМХО. Чем больше даёшь - от сердца именно даёшь - тем больше получаешь в ответ."

Вот, оказывается, как можно стать Абрамовичем! Олигархи-то, оказывается, ум, честь и совесть нашей эпохи. :)
И Страшного суда не будет - да мне-то что? Я его и не жду. Это геморрой миллиардеров. :-)

Игорь:

"Всё делают, чтоб им завидовали, с-сабаки."

Да теперь уже мало кто завидует.

[Erdferkel]

"по-моему, нонсенс" - почему же? в ранешные времена, когда фирмы еще не экономили на свете в туалете, я почти всегда возвращалась с устных нагруженная всяческими благодарственными - пусть не чаевыми, но подарунками. Особенно мои дети любили, когда я на картофелеперерабатывающие заводы ездила, где снеки всякие производили :-)
А если сейчас за срочный перевод юр.документа клиент сверх заплатит, причем по собственной инициативе, - зачем отказываться? даёт - значит, может!

[vinni_puh]

Суслик:
"иногда переводчикам дают на чай, если все понравилось, вот интересно, вы бы, коллеги, согласились? по-моему, нонсенс"

UN Code of Ethics for Translators and Interpreters, Article 5:2

2. Interpreters and translators shall not, in the performance of their duties, solicit or accept any gratuities or other consideration, benefit or advantage of any kind.

(например здесь - http://www.un.org/icty/legaldoc-e/basic/codeinter/IT144.htm . Полная версия есть где-то в недрах сайта Организации Объединенных Наций, как то читала, но адреса нет)

[суслик]

Erdferkel, печенюшки в знак расположения - это одно, но я именно про типс (как оставляют официантам...) и не про срочность, которая собственно не зависит от переводчика и, как тут говорят, идет по другому тарифу...

vinni_puh, по-моему, у нас можно подарки опять же до 4 тыр., а с НГ это понизили?

[vinni_puh]

Суслик,

А нам говорят - поступайте как знаете, но учтите что вы - профессионал, вам и так платят за работу, и на чаевые этот код этики профессии не позволяет. Не учите клиентов что переводчики, как официанты или горничные, работают на чаевые, вот.

Тут такая тонкая разница между повышением заплаты или бонусом за законченную отличную работу, и чаевыми...

[суслик]

v_p, бонус и повышение обычно прописываются где-то...

[vinni_puh]

Суслик,
ну дык, тогда брать или не брать чаевые зависит только от вас :) Лично мне на душе муторно брать более чем символические подарки. Пусть лучше счет во время оплатят, дадут мне рекомендацию в письменном виде или же позовут работать в будущем! Но это я и моя треклятая родителями привитая этика :))

[eu_br]

vinni_puh: нашел Вашу цитату в Code of Ethics for Interpreters and Translators Employed by the Special Court for Sierra Leone. И в предшествующем пункте говорится: "Interpreters and translators shall not allow any personal or other interests to interfere with the performance of their duties."

Думаю, что в контексте работы в суде принимать любого рода подарки и правда не этично...

[суслик]

v_p, о чем и речь...

[vinni_puh]

Eu_br - а в контексте перевода бизнес-совещаний? ;)

[eu_br]

vinni_puh: ну вот еще нашел в поддержку Вашего тезиса...

Interpreters/translators shall decline gifts and tips from their clients’ or employers’ clients with the exception of token gifts, which are customary in some cultures, when appropriate to the situation.

http://www.mainetranslators.org/about/code-of-ethics/

В контексте перевода бизнес-совещаний, а особенно переговоров, думаю тоже )))

Но бывают случаи, когда нужно просто сопровождать человека в командировке, там много чего может случиться, когда от скуки его спасешь, а когда и от бандитов, в этом контексте думаю какие-то gifts принять бывает не зазорно... зависит от ситуации имхо... и от личных отношений, которые складываются...

[vinni_puh]

eu_br:

вот еще, например, из AUSIT Code of Ethics - http://server.dream-fusion.net/ausit2/pics/ethics.pdf
6 - b - ii and iii

"Interpreters and translators shall not accept for personal gain any fees, favours,
commissions or the like from any person, firm, corporation or government
agency, including another interpreter or translator, in connection with
recommending to a client any person, business agency, substance, material
matters, process or service.

iii. In general, gifts and tips in addition to the agreed fee shall not be accepted.
However, some discretionary latitude may be exercised in accepting a gift as a
token of gratitude, as this is obligatory in certain client cultures."

Ну может если только бандиты ;)) А вообще, интересный вопрос...

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

В 84-м неделю переводил на геологической экскурсии в Ашхабаде, при жаре за 40 и без кондиционеров. В горло почти ничего не лезло - там всё больше шашлыки-машлыки да кебабы-мебабы предлагали. Хорошо, организаторы оказались столь радушны, что мне в номер регулярно ставили ящик белого винограда и ящик черного, пару арбузов, плюс бутылку коньяку и бутылку водки каждый день. Спиртное я всё отдавал товарищам в штатском, а фруктами щедро делился с подопечными иностранцами - им почему-то ничего такого не полагалось. Ну и что, из этических соображений лучше было бы всё это гордо выставить за порог номера?

[skate]

Полностью согласна с Сусликом. Почемы клиенты должны ломать голову над оценкой уровня сервиса? Мне не жалко, но почему-то стыдно давать чаевые. Если бы они были включены в счет - пожалуйста, по чеку.

[суслик]

Igor Kravchenko-Berezhnoy,
это подарки, а не чаевые... вы же официанта за работу благодарите не фруктами с вином в номер, а деньгами...
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=чаевые&all=x

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Да теперь уже мало кто завидует.**

На днях знакомая открыла курсы английского языка. Отбою от клиентов нет, причем как от состоятельных, так и от явно не слишком. Хочет расширять бизнес.

[Просто переводчик]

2skate - consider changing into cheapskate... Извиняюсь, шутка заведомо плоха, но не удержаться...

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**это подарки, а не чаевые... вы же официанта за работу благодарите не фруктами с вином в номер, а деньгами...**

А какая разница? Всё определяется существующей системой ценностей. Деньги в ту пору уже мало что значили, система продуктовых талонов была на подходе. И ни за какие деньги я не мог бы заказать себе в номер доставку съестного - этой службы просто в заводе не было.

[Slava]

"На днях знакомая открыла курсы английского языка."

Хорошая инфо, в случае кризиса пригодится, только зависть к США-то здесь при чем?

[суслик]

разница большая, у чаевых есть определенный range и их ожидают...
а то, о чем вы говорите, сродни благодарности врачу, скажем, за операцию... а чаевые - это другое

skate, +1

[eu_br]

Igor Kravchenko-Berezhnoy: решпект. Имхо за перевод в таких условиях медали надо давать, если не ордена...

[Cool as a cucumber]

2Igor Kravchenko-Berezhnoy
заказала тут викториас сикрет, привезли какашку, в 10000 раз хуже картинки, еще и на таможню пришлось ехать растамаживать!!! (((

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Хорошая инфо, в случае кризиса пригодится, только зависть к США-то здесь при чем?**

Я не думаю, что английский им нужен для чтения литературы - читают у нас мало и неохотно. В бескорыстное стремление общаться по-английски тоже верится с трудом. Экономические побуждения всё-таки превалируют. Язык нужен для работы с иностранными контрагентами и для жизни в англоязычных странах. Из коих США - наиболее "иммигрантоемкая".

[skate]

2 Просто переводчик

))))))))))) смеялась от души :))) честно говоря, этого слова не знала

но здесь дело не в скряжничестве, просто в идеале, я считаю, чаевые должны быть включены в зарплату обслуживающего персонала. Понятно, что владельцам ресторанов и отелей выгодно таким образом не платить налоги. А это в корне неправильно.
Если нет, то почему бы тогда не оставлять сдачу кассиру в магазине, или водителю маршрутки, или тетеньке, которая продает билеты в метро? Ведь эти люди - тоже обслуживающий персонал.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**заказала тут викториас сикрет, привезли какашку, в 10000 раз хуже картинки, еще и на таможню пришлось ехать растамаживать!!! ((( **

Наверно, места надо знать. Растаможки никакой. Качество супер (эти ребята большие перфекционисты (зануды) и носят только самое добротное, при всей их необеспеченности (а может, именно вследствие таковой).

[Slava]

Игорь:

Да не, несерьезная цепочка. Инглиш - язык международного общения, поэтому его и учат. Зависть-то тут при чем? (с) Да и экономически побуждения не могут превалировать у тех клиентов вашей знакомой, которые "явно не слишком" богатые.

А по-английски говорят не только в США, но и, например, в Англии (пусть за меня список продолжат).
Если хотите со мной спорить - не посмею Вам отказать. :-)

[Shumov]

в тему...)) Какой еще кризис?!))

обратите внимание на чаевые, которые получила Аня...(счет реальный)

[Olinol]

skate, ага...
только меня шокировали обязательные 50 коп. (в 1980-гг) бабушке-гардеробщице в театре?

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 eu_br

Спасибо, взаимно. Пекло там было тО еще. Спал голый под потолочным вентилятором. (ночью было эдак около 30С). И плюс не было сменщиков - т.е. они были, но про геологию не слыхали.

[Olinol]

пять штук фунтов на чай это круто... что и говорить

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Слава, не, не хочу спорить. Спасибо за предложение)))) У меня сёня выходной)))

[vinni_puh]

Shumov,

молодцы ребята, 18 бутылок шампанского выдули :)) А Ане повезло, да уж :)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**только меня шокировали обязательные 50 коп. (в 1980-гг) бабушке-гардеробщице в театре?**

Это были такие интеллигентные бабушки, что вспоминались описания консьержек-княгинь из первой волны эмиграции в Париже. И традиция такая была. Делать это было просто приятно.

[Shumov]

vinni_puh,

да не 18... поболе...

1 Magnum = 2 standard bottles
1 Methusalem = 8 bottles
1 Jeraboam = 4 bottles

то бишь в пересчете на бутылки стандартные -- 51.

всем клубом гуляли... Товарисч угощал))).... (не русский, товарищ...)

[Shumov]

там еще водка была с энергетиком)))... но ее в счет не поставили.... типа - ХАЛЯВА...

[Юрий Гомон]

а разве этот service charge самому официанту в карман?

[Просто переводчик]

Сама знаю только это слово, так как меня иногда им обзывают - т.к. я предлагаю швейцарам по 50 пенсов оставлять - т.е. я сама cheapskate...

[Olinol]

Игорь,
я не подозревал о такой традиции. Если это было взаимоприятно и общепринято, я попробую это переварить :)

Я рос в других кругах :) где подобные жесты могли быть восприняты как оскорбительные, мда-с...

[Shumov]

Юрий Гомон,

Где как. Конкретно в этом заведении - нет; идет в общий котел и в конце недели делится между официантами, барменами и бассерами. с вычетом подоходного.

[Slava]

А Валерий Леонтьев недавно "Роллс-Ройс" купил, так что, и дураку понятно, что никакого кризиса нет.
:-)

[Shumov]

да ладно, "купил".... выиграл, небось.... в сику, или в трясучку...))

[Slava]

Да нет, купил, в газете писали, чуть ли не миллион (баксов, евро - не помню).
А чего удивляться? Если бы купил, например, я, то можно было бы в "покупке" посомневаться. :) А Леонтьев как раз вполне может купить.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 Olinol

**Я рос в других кругах :) где подобные жесты могли быть восприняты как оскорбительные, мда-с...**

Круги были академические - в театры ходили, а в рестораны и не тянуло - окружение тамошнее считалось плебейским (завмаг, таваравэд, цеховики в кепи-сомбреро, и вообще люди в дублёнках)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Валерию Леонтьеву роллс к лицу. Я уж было подумал - М. Леонтьев. Это было бы как корове седло.

[Olinol]

Игорь, ну, вообще-то, круги не такие уж разные, возможно :)
вышеупомянутый шок был вызван тем, что я реально никогда-никогда не сталкивался с ситуацией (и даже не слышал о таком), когда "чаевые" (or whatever u call it) давались бы гардеробщицам, будь то театр, концертный зал, библиотека, больница и т.д. и т.п. Просто очень необычная для меня категория персонала, которому "принято" по старинной традиции давать чаевые :))) Ничего против самой категории не имею, но, заметьте, каковы расхождения в восприятии феномена даже в пределах одной страны. Уместно ли в таких условиях заявлять о жадности или хамстве людей с альтернативными представлениями, если четких "общечеловеческих" критериев не выработано :)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 Olinol

Не знаю, насколько старинной была эта традиция, но она была.

Что касается темы, заданной топикстартером, то она ведь писала, что люди из НПО были адекватнее - а они ведь явно не самые богатые из тех, что ездят в Лондон, да и не самые "светские" - так что я склонен приписывать неадекватность прочих всё же жадности и(или) хамству.

[Shumov]

Olinol, вас миновал целый культурный пласт...)))

гардеробщикам "кидали"... не всем, разумеется, и не везде... но

доказательство - ниже

Наш дядя Юзик ресторанный гардеробщик
Всех за спасибо раздевал и одевал
Наш дядя Юзик никогда на тех не ропщет,
Кто за услуги кинуть рваный забывал вал вал вал. (с)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

А еще помнится, грузин (в те поры они были королями на рынках), выходя из ресторана и минуя гардероб: "Пальта нэ нада!"

[eu_br]

Старый-старый-бородатый анекдот:
- ты зачем такие щедрые чаевые гардеробщику дал???
- да ты только посмотри, какую он мне шубу выдал!!!

[Dimking]

В ресторане "Сударь" (на Кутузовском пр.) гардеробщик при выходе выбегает к каждому посетителю и ловко надевает на него пальто. Не оставить после этого сотню просто рука не поднимется. И человеку приятно.

Когда мне будет приятно, я так довезу!! что тебе тоже... будет.. приятно...
(c) "Мимино"

[Dimking]

"А Валерий Леонтьев недавно "Роллс-Ройс" купил, так что, и дураку понятно, что никакого кризиса нет."

Вы посмотрите объявления на авто.ру, про Вейроны да Мурсиелаги за 60 млн.р., которые продают простые частные (частненькие такие, неприметные) лица, чего уж там говорить о Леонтьеве с дешевеньким Роллсом (цену газеты вздули в пару-тройку раз, чтоб народ, не отличающий поюзаный несколько лет Роллс, приобретенный с аукциона за пару сотен уев от нового, поохал, сидя на скамейках электрички).
А вспомните, сколько километров Леонтьев отпрыгал на сцене во времена СССР (и после), чего ему теперь, на Волге ездить?

[Shumov]

а у меня тут под окном только что выгрузили из фургончика трехколесный Morgan Super Sports Aero 1930 г. выпуска... И завели!.. тарахтит как миленький)))....

вот такой..

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

А такие чудеса разве не в бронированной конюшне держат, за семью заборами? Или это у них там, а у нас простой доцент вуза может себе позволить?

[D-50]

Коменсировать мне расход на интернет можно, заплатив мне пару баксов за пересылку документа

А это как? То ись, работаете в офисе или дома, а "пересылка документа" асущессляецца в ближайшем Интернет-кафе? Или из Туркмении или Северной Кореи изволите вещать? Где щас в какой стране есть такая оплата за Интернет, шобы мессаги отдельно оплачивать? Или это было так давно, в эпоху dial-up, да вот в профайле Вашем сказано "начало работы 1996".

Про типсы, еще раз повторюсь, культура разная в разных странах. Ощутил это на себе когда переехал из Штатов в Юкей, да и езжу часто и останавливаюсь в 5* готелях. 60-летних беллбоев видеть не доводилось :-)))

Эдак чего доброго скоро некоторые начнут жаловацца, мол а чего это к примеру в Лондоне не моляцца по 5 раз в день поголовно или не сжигают публично покойников (одна секта тут потребовала такое :-))))))))))))

Меня тож многое в России удивляет, например, почему в аэропортах ужасно воняет. Тока это не повод поднимать вопрос на форуме. Мало ли, может традиция такая, а мож воду отключают :-))

[Монги]

Ага... Перевалило, да еще и с запасом...

[vinni_puh]

Shumov - красивая машинка, даа....

/грустно утирает слюни

[mahavishnu]

ИКБ: Кстати о распродажах, кто не знает - сообщаю. Сейчас можно по инету покупать в Штатах (и, вероятно, в прочих местах) очень качественные и недорогие вещи. - это точно. Вчера в BR (но не по Инету) купил себе рубашку в четыре раза дешевле, чем regular price. Удивляюсь просто.
Дал взятку полицейскому, чтобы машину мою посторожил. :)

[eu_br]

осталось 35 постов...

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 mahavishnu

**Вчера в BR (но не по Инету) купил себе рубашку в четыре раза дешевле, чем regular price. Удивляюсь просто.**

Да, во всём мире цены падают, как им в кризис и положено, только у нас растут - у России особый путь. На самом деле всё просто, как валенок: такого уровня монополизации экономики нет больше нигде. И этот уровень будет только расти, т.к. компании исчезают одна за другой.

[Аристарх]

"И ведь постов 150 будет... "

Точно. Что самое интересное, эта тема, равно как и в своё время, "Ко мне пристаёт австралийский экспат, и шо мне делать, послать его или бечь к начальству", а так же, ещё раньше, ветка с предложением дезерада о знакомстве (которые имеют просто охрененное отношение к переводческой деятельности) висят и висят на верху уже который день, словно их гвоздями прибили.
Но стоило только кому-то поинтересоваться ценами на перевод в период кризиса или спросить о переводе фразы, пускай даже на казахский язык (других ресурсов нет, что делать), так на аскеров тут же полились вёдра дерьма.
Поразительно!

[D-50]

цены падают, это да.

и вот забавно. Из вчерашней газеты

Inflation rate in shock rise

« Previous « PreviousNext » Next »View GalleryPublished Date: 24 March 2009
THE UK's annual rate of inflation showed a shock rise in February after retailers offset higher import costs caused by the weak pound.
The Consumer Prices Index (CPI) rose unexpectedly from 3 per cent in January to 3.2 per cent, according to figures from the Office for National Statistics (ONS) today.

обратите внимание на цифры, и это здесь "шок" :-) В СНГ насколько я знаю инфляция определяется two digit figures :-) и ничего шокирующего :-)

[Anna-London]

Автор, простите, а где Вы берете клиентов? И, во-вторых: а к Вам они как относятся?

[Slava]

Dimking,

зачем газетам цену вздувать? Что, Леонтьев не может себе позволить Роллс купить за миллион? Я понимаю, богачи все жадные и любят халяву - тем более, что в России возможности получить халяву в обход закона традиционно были высокие, зачем же деньги тратить - но, как и безымянные продавцы и покупатели Вейронов на авто.ру, так и Леонтьев вполне могут раскошелиться на понты, если захотят. Леоньев ничуть не хуже этих авторучников.

[Dimking]

как зачем - для тиража :)
Серийный роллс просто столько не стоит, разве что там эксклюзив, не зная авто судить сложно, но мне кажется, что понт здесь опять выступает как двигатель прогресса.
Про то, что Леонтьев имеет право, полностью согласен.

[Slava]

D-50,

английская экономика, конечно, не чета российской, но этот shock rise датируется февралем, насколько я могу разглядеть - то есть, в феврале CPI подскочил РЕЗКО на 0,2 % - это немало. Российские "two-digit figures" - это показатели за год или даже за несколько лет, но не за один месяц.

[Slava]

Dimking,

серийный не стоит (хотя фиг его знает, я тут не разбираюсь), но у него на фотке был какой-то серо-буро-малиновый эксклюзив, которого типа ни у кого больше нет. На шестидесятилетие, конечно, почему бы не сделать себе такой подарок.
Но в России понты это двигатель прогресса однозначно. Не только в России, конечно, но в России это как-то особенно по-уродски выглядит. Имхо.

[Dimking]

на 60-летие, я думаю, даже приличный переводчик сможет себе подарить такой девайс. Как раз в пробках толкаться.

[суслик]

в России инфляция на 2009 г. ожидается в районе 14,8%

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 Anna-London

Помнится, топикстартер писала, что клиентов ей поставляет БП, и что из них самые лучшие и щедрые к переводчику - представители НКО, хотя они и самые бедные.

Топикстартер, извините, что без Вас Вас пересказываю -- м.б. Вам недосуг.

[Просто переводчик]

2Анна-Лондон - Извините, я начала топик и забыла, клиентов мне дают агентства - ну, напимер Eurosis - и ко мне они относятся абсолютно нормально.

[Empress]

*Да, во всём мире цены падают, как им в кризис и положено, только у нас растут - у России особый путь.*
Не совсем так, дамы и господа. Вот в Украине у нас цены растут еще больше,...

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Тримайтеся, панове - було гiрше (у 92-му).

[Empress]

Igor Kravchenko-Berezhnoy, lol! :+)))
но я бы добавила еще: але скоро буде краще!
оптимистами надо быть)))

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

А вжеж!))