DictionaryForumContacts

 Нечаева

link 23.08.2006 9:38 
Subject: von privat
Здравствуйте!
Вопрос таков: Продается дом Von privat. Можно сказать "дом от частного лица"?

 tchara

link 23.08.2006 9:40 
от владельца: т.е. продает не фирма или агентство недвижимости, а собственник

 marcy

link 23.08.2006 9:44 
Привет, tchara!
Дык владелец или собственник? :))
Я бы написала «без посредников»

 tchara

link 23.08.2006 9:49 
привет Марси!
Не придирайся! на бытовом уровне владелей отождествляется с собственником, а на уровне объявления в газете вряд ли кто будет вдаваться в такие тонкости. Тем более, что владелец квартиры почти всегда и является ее собственником.

Хотя можно (ты права) обойти все эти камни, написав "без посредников"

 Нечаева

link 23.08.2006 9:50 
Я поэтому и спросила про "частное лицо", т.к. это нейтральный вариант. Но "без посредников" несомненно лучше. Спасибо!

 marcy

link 23.08.2006 9:51 
2tchara
Вёрстка отвратительная попалась, хочется den Dampf auslassen и попридираться Сорри!

 tchara

link 23.08.2006 9:53 
а можно для пара еще взять собаку и потискать ее, чтоб не смела спать, когда хозяин мучается на работе:-))

с кошкой всегда помогало, с собакой наверняка должно быть также

 marcy

link 23.08.2006 10:00 
Einen schlafenden Hund wecken? Это sprichwoertlich чревато:))

 greberli

link 23.08.2006 10:03 
2marcy + tchara
Привет!
А у вас какое определение слов "владелец" и "собственник"?
Недавно поговорил с (русским) юристом на эту тему, а тот сказал, что особой разницы нет, только "владелец" - юридически правильный термин и что данные термины не передают разницу "Besitzer" и "Eigentümer".

 tchara

link 23.08.2006 10:07 
В зависимости от контекста, о чем идет речь. В случае с автогражданкой в России, это очень существенная разница, по крайней мере сейчас:-))

Владелец/собственник. Как распределяются роли и ответственность.

В обыденной жизни мы привыкли ставить знак равенства между понятиями "владелец" и "собственник". Т.е. собственник и есть владелец. Однако, кем же тогда является управляющий автомобилем по доверенности?

Тоже владельцем. Точнее, именно он то в этот момент и является владельцем транспортного средства, поскольку эти права ему переданы собственником.

Попробуем разобраться.

В соответствии с п.1 ст.209 ГК, собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

Владение означает возможность реально иметь, физически обладать неким имуществом в данный момент.
Правомочие пользования означает возможность использования этого имущества, извлечения его полезных качеств, его потребления (по сути это возможно только владея им).
Распоряжение означает возможность определения судьбы имущества (продать, подарить, уничтожить).
Однако в соответствии с п.2 ст.209 ГК, собственник вправе передать все эти полномочия (одно, два или все вместе) другому лицу. Выдача доверенности содержащей перечень предоставляемых прав, подтверждает их передачу. При этом собственник остается собственником, но очевидно лишается возможности использовать это имущество с момента его передачи. Переданные собственником правомочия теперь будут принадлежать не ему, а новому законному владельцу - владельцу по доверенности.

Разумеется, надо различать законное и незаконное владение. Незаконное владение не дает никаких правомочий, зато влечет немалый груз ответственности.

Итак, под владельцем транспортного средства понимаем его законного обладателя, в данный момент использующего его в своих интересах (косвенно это подтверждено 2-м абзацем п.1 ст.1079 ГК РФ).

 tchara

link 23.08.2006 10:12 
т.е. другими словами в некоторых случаях владелец - это чел, который на данный момент управляет (владеет) имуществом, например по доверенности от собственника.

Например: у меня есть машина в собственности, я уехал на год в Тьмутаракань и написал доверенность на Вас на управление моей машиной. С этого момента Вы - владелец машины, а я остаюсь ее собственником.

 greberli

link 23.08.2006 10:18 
И еще короче, иногда владелец совпадает с нашим Besitzer'ом. :)

 tchara

link 23.08.2006 10:19 
ну да:-))

 greberli

link 23.08.2006 10:28 
Причем у нас, чтобы стать Besitzer'om, никакой доверенности не надо.
И еще есть интересное слово "ersitzen". Если взял напрокат предмет у соседа и тот не требует его обратно в течение 10 лет (если не ошибаюсь), то данный предмет по закону переходит в твою собственность (man hat den Gegenstand "ersessen"). :))

 marcy

link 23.08.2006 10:32 
2greberli
Если не ошибаюсь, такой феномен есть и в российском праве. Надо Виталия спросить – он знает:)

 vittoria

link 23.08.2006 10:32 
поддерживаю вариант по исходному вопросу - без посредников

без конца вижу объявления на двери своего подъезда о покупке/продаже квартир/гаражей/дачных участков БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ

Привет всем!

 tchara

link 23.08.2006 10:32 
да, это конечно вещь страшно полезная и хорошая, когда для управления чужой машиной не требуется никакой доверенности...

а про ersitzen - это мне чем-то американское право напоминает, там тоже есть закон где-то, что запрещается бить жену ремнем без ее согласия, если пряжка больше установленного размера.
а на Аляске оказывается запрещено выкидывать из самолетов коров (или что-то похожее по размеру). Вот.

 tchara

link 23.08.2006 10:38 
2 Марси
если мне позволено будет выступить не дожидаясь Виталия, то это называется приобретение права собственности на основании давности владения.
Подробнее см. http://www.kursach.com/biblio/0020001/223.htm

 marcy

link 23.08.2006 10:45 
Об чём речь!
Теперь буду знать, что с тобой эти вещи тоже можно обсуждать:))

 tchara

link 23.08.2006 10:46 
ну вот, добился таки повышения себя в статусе, даже не знаю, радоваться что ли.

 marcy

link 23.08.2006 10:54 
Нет, это не повышение – это новые Facetten:))

 Gerhard

link 23.08.2006 11:51 
Respekt an alle Beteiligten. Nach 20 Beitraegen geht es immer noch ums Thema!

 Bekki2280

link 12.11.2013 9:49 
Was kann der russischen Begriff владелец alles bedeuten?

 Erdferkel

link 12.11.2013 9:52 
спросите лучше на лингво, там как раз на немецком форуме подходящая компания собралась

 marcy

link 12.11.2013 10:15 
зато сколько вопросов и ответов, небось! :)
администрация лингвы не нарадуется?

 Erdferkel

link 12.11.2013 10:28 
я написала модератору, но ответа, конечно, не дождалась
пропал калабуховский дом... :-(

 marcy

link 12.11.2013 10:36 
зато какая активность квази пользователей конкурирующего форума!
любо-дорого смотреть, администрация не нарадуется...

позорище :)

 Queerguy moderator

link 12.11.2013 10:40 
экзотические ники... достойные пера Александра Грина :)

 Эссбукетов

link 13.11.2013 7:16 
@Причем у нас, чтобы стать Besitzer'om, никакой доверенности не надо.@ - и у нас она может быть не нужна: христоматийный пример - квартиросъемщик. Кстати, отлично вписывается в сабж, и именно по этой причине никто в объявлении о продаже недвижимости не указывает "от владельца" (прочитав такое, только у виска пальцем покрутишь), но только "от собственника".

PS: я видел даты, но для преступлений чары срока давности не бывает.

 

You need to be logged in to post in the forum