DictionaryForumContacts

 volokhina

link 2.06.2006 10:04 
Subject: Jetzt abonnnieren! adv.
Jetzt abonnnieren! Und Ihr Handicap reduziert sich auf einen Schlag!
ваще не понимаю о чем речь

 greberl.

link 2.06.2006 10:06 
Они про журнал о гольфе что-ли?

 Vladim

link 2.06.2006 10:08 
Возможно:
Jetzt abonnnieren!
Подпишитесь сейчас!

 volokhina

link 2.06.2006 10:29 
а handicap что такое?

 greberl.

link 2.06.2006 10:32 
Если про гольф, то гандикап.

 Vladim

link 2.06.2006 10:32 
http://de.wikipedia.org/wiki/Handicap
Das Wort Handicap bezeichnet
• eine soziale Benachteiligung aufgrund einer Behinderung
• im Sport einen Faktor zur Nivellierung unterschiedlicher Leistungsstärken, siehe Handicap (Sport)
• als Handicap-Prinzip eine verhaltensbiologische Theorie
• metaphorisch verwendet jegliche Art von Nachteil

 volokhina

link 2.06.2006 10:37 
и как тогда это перевести?

 greberl.

link 2.06.2006 10:38 
А ГДЕ КОНТЕКСТ????

 marcy

link 2.06.2006 10:46 
Если это не о гольфе, а Handycap привлекается лишь как образ и рекламный ход, то можно прибегнуть к другому образу, из шашек, которые русскому более понятны. Типа:
один удачный ход – и вы в дамках

 volokhina

link 2.06.2006 11:04 
контекста нет.
это про гольф.

 volokhina

link 2.06.2006 11:12 
так как перевести это предложение?

 marcy

link 2.06.2006 11:13 
Гандикап – это, в принципе, фора, которую Вы получаете, чтобы уравнять шансы на победу. Имеется в виду, что подписавшись на этот журнал, Вы настолько повысите свой уровень, что необходимая для Вас сразу же фора окажется минимальной (т.е. для Вас «планку» не нужно будет опускать).
А что за журнал-то? Надо смысл перевести, прибегнув к гольфу, или обязательно с гандикапом? Поймёт ли читатель? Вы уж дайте информации поболе.

 volokhina

link 2.06.2006 11:15 
)) извините
значит журнал Bilanz (Schweizer Wirtschaftsmagazin: Börse, Steuer und mehr.)

 greberl.

link 2.06.2006 11:20 
Тогда тем более непонятно, причем здесь Handicap...

 marcy

link 2.06.2006 11:26 
Подпишитесь уже сейчас – и уравняйте Ваши шансы на победу!

 greberl.

link 2.06.2006 11:29 
@marcy
Это хорошо! Подходит всегда, несмотря на то, что они там имели в виду со своим гандикапом. :)

 tchara

link 2.06.2006 11:30 
***Уравняйте ваши шансы на победу***
Это если до этого шансы были хуже, а тут была фора и нет ее (вернее она стала меньше).
Это, если речь все же о гольфе:-)

 tchara

link 2.06.2006 11:34 
Может, что-н. вроде "Подпишись - и одной проблемой станет меньше!"

+ здесь же нет категоричности, что после подписки наступит полный рай.

 volokhina

link 2.06.2006 11:35 
большое спасибо марси
именно так это и переводится

 sascha

link 2.06.2006 11:37 
А может быть просто имеется в виду

Jetzt (die BILANZ) abonnnieren! Und Ihr Handicap reduziert sich auf einen Schlag! В смысле "BILANZ leser wissen mehr" и никакого у них нет Handicap'а. А кто недостаточно информирован тот находится в невыгодной позиции в мире финансов.

Как кстати и в мире перевода:) Хорошо бы просто эту страничку отсканировать или сфотографировать и картинку вставить. Чем вот так вот инфу вытягивать: а это к чему относится, а это реклама или статья, а реклама самого журнала...

Jetzt Kontext geben! Und Ihr Handicap reduziert sich auf einen Schlag!

 marcy

link 2.06.2006 11:40 
2tchara
Тут более извилистое мышление – рекламщики придумывали:)))
Это значит, что если Вам раньше была нужна большая фора (слабенький Вы были), то, начитавшись этого журнала, Вы сами уравняете Ваши шансы на победу, и фора Вам уже не понадобится (типа – Вы станете полноценным участником этих соревнований под названием Большой Бизнес:)

 marcy

link 2.06.2006 11:42 
2sascha
Дык вот и я говорю... Прочёл – и порядок, никакого гандикапа не нужно:)))

 sascha

link 2.06.2006 11:46 
Ну!

 tchara

link 2.06.2006 11:47 
2 марси

Здесь главное не переизвилить:-))
Смотрите: у меня была фора (гандикап ведь не только в гольфе, но и в скачках, шахматах и т.д., не обязательно по классности, может по возрасту, еще чему-н.). Я прочитал журнал и мой уровень поднялся, но если одновременно исчезла (в данном случае ЛИШЬ уменьшилась) фора, то шансы на победу остались такими же (не поднялись, не понизились). Шансы на победу повышаются только если с повышением уровня остается фора (таков ведь мир Большого Бизнеса).
Разве не так?

 greberl.

link 2.06.2006 11:53 
2 tchara
Т.е. Вы считаете, что они имели в виду "Подпишитесь сейчас, хотя это Вам никак не поможет"? :))

 marcy

link 2.06.2006 11:59 
Смысл в том, что Ваши шансы на победу увеличились, ибо сейчас ВСЁ в Ваших руках, и Вы не зависите от форы, которую Вам дают (а могут и не дать). ТАКОВ настоящий мир Большого Бизнеса:)))

 mumin_

link 2.06.2006 12:00 
2tchara
возможно, автор креатива полагает, что фора нужна слабому, а признать себя слабым - это дурной тон.

 tchara

link 2.06.2006 12:05 
Не, я хотел только сказать, что этот смысл здесь вряд ли выводится из гольфа и гандикапа.
Мне кажется, что здесь Handîkap - имеется в виду просто как "помеха".

т.е. одной помехой меньше, одной проблемой меньше. + здесь они здесь НЕ претендуют решить ВСЕ проблемы одним журналом (или чем-либо еще), здесь речь идет об исчезновении лишь одной помехи.
Так это будет по мне.

А вообще, главное, что аскер уже давно доволен, отделавшись не давая контекста:-)
ну и слава богу.

 tchara

link 2.06.2006 12:06 
2 Мумин_
Возможно, только этого все равно из приведенного предложения не понять:-)

 greberl.

link 2.06.2006 12:11 
Я, наоборот, думаю, что они здесь именно на гольф намекают (на это указывает и Handicap и Schlag), к тому же используя игру слов.
Das Handicap verringert sich AUF EINEN SCHLAG
1) Ein Handicap von EINEM SCHLAG ist äußerst gut!!
2) AUF EINEN SCHLAG im Sinne von sofort, ohne langes Training.
Насколько это удачно, я не знаю, но им, видимо, важнее была эта игра слов.

 marcy

link 2.06.2006 12:12 
2tchara
Это гольф. И это не помеха, а именно гандикап. Очень ходкий в последнее время рекламный приём в прессе для деловых людей (ибо гольф – «красивый и крутой» спорт удачливых бизнесменов, с ним приятно себя ассоциировать, даже если Вам уже никакой гандикап не поможет)

 marcy

link 2.06.2006 12:14 
2greberl.
Согласись, что игра слов красивая. Я оценила коллег:)))

 tchara

link 2.06.2006 12:19 
Ну... если это спорт, то это однозначно гольф (на это указывает Schlag), согласен.
Но тогда мне все равно не понятна логика высказывания (см. выше).
Либо я не лыжник, либо лыжи не катят, третьего не дано.

2 марси
именно поэтому и не могу оценить красоту игры слов.

 greberl.

link 2.06.2006 12:19 
2marcy
И мне нравится! Думаю, что мало кто проанализирует смысл этого высказывания так скрупулезно, как tchara, т.к. в его аргументации безусловно что-то есть.

 tchara

link 2.06.2006 12:24 
2 Греберль
Просто сам когда-то работал в рекламе, нам тогда повторяли чуть ли не каждый день, что нельзя держать потребителей рекламы за идиотов, не способных на мыслительные операции. Иначе это лишь отпугнет человека.

 greberl.

link 2.06.2006 12:31 
2tchara
Если включить телевизор и посмотреть на рекламу, то это, видимо, забыли сказать многим другим. :)

 marcy

link 2.06.2006 12:31 
2greberl.
Тут mumin права: для бизнесмена фора – по определению западло (извини за высокий штиль из смежной области). От форы надо избавляться по-любому, иначе тебя никто всерьёз воспринимать не будет. Если посмотреть под этим углом зрения, то и логика есть, и она весьма nachvollziehbar. Представь себе какого-нибудь глобал плейера, который надеется на фору. Смешно. А ведь плох тот бизнесмен, который не хочет стать глобал плейером (как говорили раньше, который не носит маршальский жезл в своём ранце).

2tchara
Реклама действительно хорошая. Не для идиотов, а для бизнесменов. Вас подводит только, что Вы в гольф не играете:)))

 tchara

link 2.06.2006 12:38 
***для бизнесмена фора – по определению западло ***
Марси, Вы сами себе противоречите, нет здесь логики, а если и есть, то какая-то задумчивая слишком.
Ведь в данном случае фора даже с покупкой журнала НЕ исчезает полностью, а лишь уменьшается, т.е. остается. То есть если я покупаю журнал, то я признаюсь в том, что у меня есть фора, и более того, что она у меня все равно еще останется!
Это так же как покупать Виагру в аптеке, и надеяться на то, что аптекарша не поймет, что у меня проблемы с потенцией. Сорри за такой пример.

 greberl.

link 2.06.2006 12:42 
2marcy
А я вполне разделяю твое мнение и мнение mumin'а. И мне ближе такое "эмоциональное" видение. Но чисто математически tchara прав, что конкурентной выгоды тогда не будет, если с возрастанием знаний снимают гандикап.
Кстати, есть куча "глобальных плейеров", которые охотно берут всякие государственные субсидии, хотя они им в принципе не нужны - тоже фора своего рода, от которой избавиться (почти) никто из них не собирается (почти, потому что Porsche добровольно отказался от предложенных субсидий - это, однако, уникальный случай). :)

 sascha

link 2.06.2006 12:45 
Я прочитал журнал и мой уровень поднялся, но если одновременно исчезла (в данном случае ЛИШЬ уменьшилась) фора, то шансы на победу остались такими же

Я думаю гандикап здесь, в смысле гольфа, не столько фора, сколько индекс, присваиваемый игроку в зависимости от его силы. Вот что об этом пишет Википедия:

Die Stammvorgabe (Handicap) ist bei fast allen Spielern eine negative Zahl, das negative Vorzeichen wird deshalb im Sprachgebrauch oft unterschlagen. Die Bandbreite liegt in Deutschland zwischen etwa +4 (beste Amateurspieler) und -54 (Anfängereinstufung).

Из этого следует что игрок скажем с гандикапом 50 (-50) слабее чем с гандикапом 10 (-10), т.е. получается что если ваш гандикап уменьшается то ваша сила как игрока увеличивается. А это уже как раз ложится во фразу.

Хотя мне и не очень верится что журнал исходит из того что все его читатели повально знакомы с тонкостями подсчета гандикапа в гольфе. Скорее здесь все же гандикап имеется в виду (та же Википедия) как:

(metaphorisch verwendet) jegliche Art von Nachteil

а ассоциации с гольфом поверхностные, элегантная мишура без (числового) смысла. Просто элитности подпускают :)

 Vital*

link 2.06.2006 12:50 
Хорошая ассоциация, Марси.
Правда подлая фантазия мне привела ситуацию, когда производитель дает одному из Abnehmer(oв) 50% скидку, что является замечательным гандикапом для абнеймера по отношению к остальным абнеймерам. Тем не менее, мне сложно представить, чтобы он обиделся на желание предоставить ему подобную скидку:)))
Более того, глобал плейеры, как мне кажется, только и работают на то, чтобы получить фору (например, компания Филип Моррис за жирную мзду завоевала в свое время себе фору в Нижнем и была единственной табачной компанией, которая могла вывешивать свою рекламу на билборды - невзирая на все запреты в законодательстве). Money makes the world go round sometimes by means of handicaps:))).

Мне тоже видится

 tchara

link 2.06.2006 12:50 
2 Саша
-10 больше чем -50 (так из математики), т.е. гандикап в вашем случае увеличивается:-)

2 Греберль
что касается эмоциональности: мумин верно подметила, что фора западло, но тогда исчезает вообще всякая логика, так как гикто при всех тогда такой журнал читать не будет, как никто при всех не читает что-н. типа "бизнес для чайников". А исходить из того, что журнал будут читать тайком, то это уже...

Вообще нелепо спорить о том, что имели в виду авторы, это наверное ясно только им. По мне так здесь логика должна скакать именно от "помехи" (спасибо Саша, вы тоже так думаете)
Уж лучше любовь

 Vital*

link 2.06.2006 12:52 
Я извиняюсь за "мне тоже видится" и... остановку мысли. Эти слова нужно было просто удалить.

 sascha

link 2.06.2006 12:55 
-10 больше чем -50 (так из математики), т.е. гандикап в вашем случае увеличивается:-)

Ну что сказать — спасибо за доверие к моим умственным способностям ;)

А я ведь специально привел фразу о том что обычно эти числа употребляются без минусов (поскольку практически всегда отрицательные енивей), и сами числа привел без минусов, как они (согласно Википедии) обычно употребляются.

 marcy

link 2.06.2006 13:03 
Всем.
Дорогие товарищи мужчины,
Вы совершенно забываете одну простую штучку, что речь идёт о РЕКЛАМЕ. Которая мало общего имеет с РЕЛЬНОЙ жизнью. Но которая делается («лепится», как говорили коллеги, когда à работала в той «бранше») по конкретным правилам и под конкретных читателей. Так вот: эта реклама сделана ГРАМОТНО. Даже весьма. Хотя бы потому, что каждый из Вас стал над ней думать. А это уже положительный эффект:)))
В рекламе зачастую есть натяжка, мишура, вкус красивой жизни, к которой если не приобщиться, то хотя бы тайком (а то и через замочную скважину) посмотреть хочется. Поэтому не будьте так серьёзны и не подходите к рекламе, как к кодексу молодого строителя / Библии (ненужное вычеркнуть).
И не проверяйте алгеброй гармонии (это для tchara): мейк лав, нот бизнес!

 tchara

link 2.06.2006 13:11 
2 Саша
Я ничего плохого не думал, честно-честно:-)))), тем более, что сомневаться в ваших способностях - это просто нелепо!!!

2 Марси
По поводу рекламы Вы элегантно вышли из спора.
***мейк лав, нот бизнес!*** - а бизнесом (и переводами) по-вашему занимаються могут только те, кто уже полный пас в любви? что ли?

 sascha

link 2.06.2006 13:13 
Марси, спасибо конечно за прописные истины, их всегда приятно послушать, но я например стал над этим думать потому что аскер задал этот вопрос. А на него уже было дано много ответов с разными соображениями :)

 Vital*

link 2.06.2006 13:17 
Только для Марси:)))
Мы задумались не над рекламой, а над твоими словами!:)))
Man soll sein Licht nicht unter den Scheffel stellen...посоветовала ты однажды Greberl(ю).
От себя добавлю непопулярное высказывание в адрес рекламы:
Ничего особо грамотного в этой рекламе я для себя не увидел!

 marcy

link 2.06.2006 13:22 
2tchara
«...смешивать два эти ремесла
Есть тьма охотников -
я не из их числа».
Это я по поводу лова и бузинеса (если только не видеть его этимологию в слове Busen):

2sascha
Относитесь к моим прописным истинам, как к рекламе, – игнорируйте их!

2vital
А на тебя эта реклама и не была рассчитана. И в этом сила её махеров – правильно рассчитать, к кому они обращаются. Кстати, меня бы разочаровало, если бы относился к этой целевой группе:)) Но это так, am Rande, мысли вслух:))

 tchara

link 2.06.2006 13:32 
2 Марси
Вы как-то идеализируете рекламщиков и рекламу.

Да вообще спор надо заканчивать, не то получится как "Ну дорогой, сейачс мы будем драться до смерти, а так как я женщина - то до твоей смерти"

2 алле (раз уж мне так однозначно и четко прописали мой удел)
Любовь (как и бизнес) это не просто так - ей надо заниматься (не помню, кто автор строк)
Пойду спрошу у Дезерада адреса других форумов:-(

 Vital*

link 2.06.2006 13:40 
Следуя твоей логике получается, что эта реклама была, в том числе, рассчитана на тебя, если ты оценила ее по достоинству?
У рекламщиков (сразу предупреждаю, что это СУБЪЕКТИВНАЯ точка зрения) есть ОДНА константная способность - сделать невесть что, а потом впарить это клиенту, под соусом, что это круто, комильфо и т. д. и т. п. А заказчик, как правило, заслышав подобные слова, парализуется и не смеет признать что крутизну или комильфо ему не под силу объять. Результат - очень много г., которое присутствует где угодно - печатная продукция\телевидение.
И другая сторона рекламы. Еще одно мерило, так сказать. Я в диком восторге от всех реклам М&Мs о чем часто и говорил. Один из моих альмаматероских приятелей остудил меня, спросив, сколько упаковок этих конфеток я купил в результате просмотра рекламы. Ни одной? Тогда это shit, а не реклама. Резюме краткое и, в общем-то убедительное. Я назло кондуктору купил одну упаковку этих конфет и все. А реклама М&Мs по-прежнему продолжает нравиться. Равно как и рекламные ролики Nike. Суперные ролики, но ни разу не носил продукцию и не собираюсь.
А так прописные истины я, конечно, не отрицаю, ибо реклама - двигатель торговли!:)))

 marcy

link 2.06.2006 13:44 
2tchara
Реклама – забавный феномен, который меня интересует (как Вас сейчас любовь:)) Не более и не менее.

2Виталий
Я оценила эту рекламу не как потребитель или целевая группа, а как бывший коллега и филолог (хотя звучит bloed, будто примазываюсь:))
Повторяюсь: реклама интересует меня как ФЕНОМЕН (и немного с лингвистической/страноведческой точки зрения). Не более и не менее:)

 sascha

link 2.06.2006 13:47 
2 Марси — ингорировать ваши мысли у меня не получится, ведь они часто не банальные и эту часть я не хочу пропускать! Только читая их я могу понять говорите вы что-то интересное (намного чаще) или коротенько излагаете основы мкск и 10зап в одной флаконе. Первое я любить, второе — читать чтоб не пропустиь первое :)

 marcy

link 2.06.2006 13:51 
2sascha
Вы меня парализовали. Как удав кролика. Теперь постоянно буду думать, как бы чего такого небанального сказать. Буду стараться «прыгнуть выше своей тени».
Вы представляете, что окажется во флаконе – с таким-то подходом?:)
За что? :))))))))))

 

You need to be logged in to post in the forum