недовольны переводом! Инф письмо (с вашей помощью вчера) account.

[gioccia]

Вчера отправляла инф письмо на перевод, просила помощи...Отправили в точности вариант:

PERPETRATOR™

4.07.2007 15:37
Примерно так:

Pursuant to Resolution No. __ dated __ of the sole shareholder of [ZAO] [ZAO] remitted RUR [] in dividends to [OOO] under Payment Order No.[]

Pursuant to Art. [] of the Double Taxation Treaty between the RF and [] tax at the rate of []% was withheld from the remitted amount was and paid to the RF budget

только вставила названия компаний...

на что получила письмо от Гл.Буха, а ей прислали ответ Больше к услугам этого переводчика не обращаться, она не отразила суть вопроса....Хотя мне (честно) вариант очень понравился, по-моему очень точно все получилось....КАК ТАК??? ЧТО МНЕ СКАЗАТЬ ГЕНДИРЕКТОРУ???

[tumanov]

а кто же выдал такую рекомендацию?

[Аристарх]

По-моему, нормальный перевод.

**а кто же выдал такую рекомендацию?**

Знамо дело, кто. У нас каждый пупкин мнит себя Комиссаровым.

[Ilyanna]

Вы уж меня простите, но тот вариант перевода, который Вы предлагали вчера, действительно не похож на работу переводчика. Вы, правда, переводчик? Здесь нет ни сложной лексики, ни грамматики - у Вас в двух предложениях куча ошибок. Просто не беритесь за переводы или учите язык. Здесь не на кого пенять.

[Аристарх]

Речь-то не про вчерашний перевод, а про вышеприведённый. Это значит, что с любым сильным и опытным переводчиком может приключиться то же самое.

[tumanov]

У нас каждый пупкин мнит себя Комиссаровым

любопытно, зачем было пупкину по-английски писать. Получается письмо пошло туда, где у них каждый пупкин.
И тогда возможно пупкин совсем какой-нибудь уже и не пупкин, а John Doe?

[Доброжеватель]

Просто для информации, а то в исходном сообщение нечетко описана ситуация: бухгалтер отвергла перевод не автора сообщения, а PERPETRATOR(TM)'а, предложенный в этой ветке:

http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=109431&l1=1&l2=2

[PERPETRATOR™]

Ну, во-первых, я несколько подсократил фразу, думая, что топикстартер сам ее дополнит....

Может, обсудим это дело? Кто что думает насчет моих ошибок?

[Transl]

Вариант Перпетратора нормальный (единственно, он/она начисто игнорирует запятые), а Вы наделали в нем ошибок, исказивших смысл.

[PERPETRATOR™]

=он начисто игнорирует запятые=

Я,,, как правило,,, даю только основу,,, а детали,,, считаю,,, спрашивающий переводчик должен добавлять сам. Важно ведь просто подсказать человеку,,, что делать...

[gioccia]

Да...я не профессионал, да...я только закончила иняз и не имела ранне подобного опыта...переводчик я на крупной фабрике и занимаюсь переводами как технических инструкций, спецификаций заказов, лабораторных исследований, так и бухгалтерских документов...а также устные переводы во время пусконаладочных работ и переговоров с заказчиками...Причем минимум с двух, максимум с 4 языков...

я понимаю, что невозможно объять необъятное, не нападаю, а очень благодарна вам всем за помощь...я уже запуталась, я хочу учиться, но на это надо время, а мне сейчас так стыдно и паршиво, что прям бросить все хочется...

[toiffel]

Бросать не надо. Хоть и не совсем по теме, но вот только вчера, когда я отказалась сидеть ночью пить пиво с заказчиками, т.к. утром переговоры нужно было переводить, мне было сказано: "А что тебе работать надо завтра что ли? Сиди да переводи себе........" Тоже паршивенько стало на душе.
Вот так, всем не угодишь.

[PERPETRATOR™]

==а мне сейчас так стыдно и паршиво==
Вам-то чего стыдо и паршиво? - не ваш же вариант забраковали. Ваш могли и одобрить, кстати, чем черт не шутит!

[Ilyanna]

Ну, знаете, "бросить все". И опытных профессионалов иногда так обижают, что диву даешься. Иностранный язык - как вождению учиться: чем больше ездишь, тем лучше. Все приходит с опытом.

А в данном случае - вся проблема и возникла из-за того, что не воспользовались помощью, а использовали чужой перевод, поэтому и защитить его правильность не можете.

Удачи Вам!

[Аристарх]

gloccia
Все когда-то начинали, и у всех были неудачи. Это нормально. Плох тот боксёр, которого не бьют. Главное, что к Вас есть база (иняз), теперь Вам нужно работать по специальности и набираться опыта, который приложиться.
Perpetrator - отличный переводчик, и если его вариант охаяли, то такое могло произойти, повторяю, с любым профессионалом. Свиней тупорылых везде полно.

[kim1976]

Ребята и девчата,
тот, кто никогда не переводил и не знает, что это такое "переводить", кажется, что это элементарная работа...но они не представляют какая работа выполняется мозгом и как устаешь от этого...так что не обращайте внимания..ИМ нас не понять,...а ошибки все делают... порой мозг отключается и такое чувство, извините, что вообще языка никогда и не учил....век живи век учись...я сомневаюсь, что все люди супер спецы (в любой области)...все-равно найдется что-то новенькое для любого..так что выше нос...все будет хорошо...!

[gioccia]

вот я так и подумала, переведи я тупо дословно, хотя сама понимаю, что бред сивой кобылы...то получила бы респект))) я так думаю им не понравилось, что что не было пояснения избежать двойного налогообложения...не знаю...

пойти что ли к гендиру и сказать, что если речь идет о переводе сертификатов и бухгалтерских документов, то лучше обращаться в бюро переводов...

А то о профнепригодности разговоры пойдут...а объяснять каждому, что мол невозможно знать все, а тем более, не имея опыта, я не смогу...

[gioccia]

Я ОТВЕТ ПОЛУЧИЛА!!!!!!!!!!!! И знаете, в чем ошибка....ZAO - CJSC, а OOO вообще не надо, так как название "Pushkin Limited"...

Ну и как Вам???? А внутри все осталось также!!!

[Abracadabra]

Это называется : пускать пузыри. Есть такие люди.

[PERPETRATOR™]

===Я ОТВЕТ ПОЛУЧИЛА!!!!!!!!!!!! И знаете, в чем ошибка....ZAO - CJSC, а OOO вообще не надо, так как название "Pushkin Limited"===

Да, а ведь меня из-за этого могли бы уволить, если бы я у вас работал... Вот так-то...

[langkawi2006]

Ну так ведь с самого начала было ясно, что критикуют Вас ПРИДУРКИ (со всем к ним уважением, прости господи). И еще. Меня учили, что от работы не отказываются... Не боги, в конце-концов, горшки обжигают. Ответственный подход к делу уже показывает, что все получится... А критиковать Вас еще будут... и не раз... судьба у нас такой ;-)))

[gioccia]

Насколько я знаю, не надо переводить все наши ЗАО и ООО или я не права? Я говорю всем, а мне говорят нет!!!

[PERPETRATOR™]

===не надо переводить все наши ЗАО и ООО===

Я не перевожу. И ничего, мир не рухнул.

[Аристарх]

Вообще лучше переводить. JSC, OJSC, CJSC. Насчёт ООО, уже посложнее. Иногда вообще опускается.

[galatea]

http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&a=fsearch&HL=hl_value&q=���&Asker=&Answerer=&DateFrom=&DateTo=&SearchAnswers=ON

[Allex-K]

2 Аристарх:

а как же LLC

[gioccia]

да я уже по всему инету прошлась и по всем ссылкам...кто-то стоит на том, чтобы расшифровывать, кто-то нет...мое мнение, не надо...spa и подобные не переводят же...но вот дайте мне выписку, где было бы написано, что не надо, а то дуру сделали...

[Аристарх]

Allex-K
Я и говорю, иногда опускается, а иногда и переводится.

[Allex-K]

оки

[Olinol]

по поводу ЗАО и т.д. стократно обсуждалось. Мнения разные, мне, например, нравится аргументация за ZAO и т.д. По умолчанию так и пишу, претензий никогда не было. Иногда вариант выбирается в соответствии с требованиями заказчика, иногда в соответсвии с зафиксированным в какой-либо важной документации вариантом, ставшим "официальным"

В любом случае, невнятное "она не отразила суть вопроса" не вяжется с подобной "ошибкой".

[Transl]

Насчет перевода ОАО и ОАО консенсуса

[katerin_ka]

про ЗАО и ОAО - у нас на предприятии последнее время пишут:
eng: OAO *** (OAO means Open Joint Stock Company)
И волки сыты, и овцы целы:-)

[МарияКрас]

Я дума., здесь нет ответа "надо" или "не надо". Правила такого вы нигде не найдете. Есть периодические закосы то в одну, то в другую сторону. Я этот дурацкий вопрос каждый раз задаю заказчику: 1) Что делать с именами собственными, названиями компаний и т.д., оставлять в англ.вар., транслитерировать, оставлять так и давать вариант на др. языке в скобках, и т.д.? Все, что угодно за ваши деньги. Во всех компаниях разные традиции и представление о том, как им надо.
2) Что делать с аббревиатурами? В том числе ОАО, ЗАО. Это часто решается исключительно в соответствии с личными предпочтениями начальника, отдельного работника, и т.д. И частоявляется поводом для охаивания перевода, если кому-то захочется продемонстрировать свои знания. Подойдет чел, который три слова в английском знает и, поскольку больше ни к чему прицепиться не может, именно о таких вещах и выскажется. Поэтому я даже голову себе не морочу.
Когда заказчик немного знает язык, с ним иногда бывает труднее. Мне один товарищ говорит: "Вы знаете, я не люблю слово provide, у меня оно подозрения всегда вызывает, я его не понимаю. Давайте мы везде на что-нибудь другое исправим!"
"Ради бога, у вас есть какие-нибудь конкретные пожелания?"
"Да!"
В трех местах исправила, а в двух сказала, что только с припиской: "Изменено с provide на ___ в соответствии с требованиями заказчика".
Вот так, так что не переживайте.

[Brains]

2 gioccia

…а то дуру сделали...

А Вы уверены, что это они сделали, а не Вы приложили к этому руку? С Вашими знаниями (пусть, допустим, опыта пока и не хватает) пора бы уж научиться уважать себя хотя бы настолько, чтобы никогда унижаться до доказательств своей невиновности.
Вы невиновны по определению, пока не доказано обратное. То, что Вы ковыряете Сеть в поисках подтверждения своей правоты — замечательно, да только это Ваше частное дело, и ставить о нём в известность кого ни попадя вовсе не обязательно, а даже вредно. Это пусть они, предварительно получив аналогичный Вашему диплом, поковыряются в Сети и представят доказательства своей правоты. Да ещё выдержат раунд с Вами: у Вас ведь тоже есть свои доказательства. Не думаю, что желающих найдётся много.
Так что умейте вовремя, громко и красиво сказать сказать с уверенностью и иронией:
— Вы, Иван, пардон муа, кажется, пивовар? Вот и варите своё пииииво!
© Рекламный ролик пива «ПИТ»
А кому мало покажется, добейте:
— Суди, мой друг, не выше сапога!
© А. С. Пушкин.
Поверьте, колонны желающих поучить Вас Вашему ремеслу от этого сильно поредеют. :-)))

[Abracadabra]

BRAINS , умница!
ППКС

Но в жизни обычно всё с точностью до наоборот, поскольку цифры зарплаты и премиальных , котрые ты увидишь в расчетном листе (нолики к цифрам) рисует начальник , далее no comment

[Аристарх]

Brains, не так часто я соглашаюсь с Вами, но здесь именно ППКС. Так и надо действовать, и помнить о пословице: "Кто робеет, того бьют".
Кстати, я тоже частенько спорю во своими начальниками по поводу правильности переводов, бывает даже, что и на повышенных тонах (с моей стороны). Например, они предлагали переводить "вариант" (развития событий), как variant, "электорат" (коммунистический, демократический и т.д.) как electorate и т.д. Однако, ни зарплат ни премий я не лишался. Наоборот, они стали больше ко мне больше прислушиваться.

[Brains]

2 Abracadabra
Во-первых, непосредственный начальник очень редко суётся в вопросы терминологии. Оченно полюбляют это дело не столько цари, сколько псари, причём из других отделов.
Во-вторых, даже если начальник… Очень популярно сравнение переводчика и проститутки, в котором я не нахожу ничего особенно обидного. Обе профессии относятся к сфере услуг и предполагают известный набор профессиональных качеств и знаний.
Но в обеих профессиях приносящее доход занятие для одних работа, а для других — труд (разницу нужно объяснять?). Если начальник — малограмотный хам, мучимый комплексом неполноценности, нормальный, уважающий себя специалист либо поставит его на место (если начальник к тому же не дурак, то на место станет и усугублять не будет), либо уйдёт, публично макнув напоследок шефа головой в нужник.
Но терпеть бычизм, рассуждая о ноликах… Даже как-то странно от Вас такое читать. По мне, так это дорога к миньету в торговых рядах за 50 рублей. Уж точно не в содержательницы притона.

[gel]

Доказывать свою правоту с доблестью - это одно. А выпендриваться и цитировать рекламу и Пушкина в лицо начальству - это, извините, глупость полная. Посмотрел бы я на инхаузера, который бы так вот "иронично" это сказал начальнику. Ага.

[Brains]

2 Аристарх

Brains, не так часто я соглашаюсь с Вами, но здесь именно ППКС.

Так вопрос ведь ну просто всем очевидный! :-)))
Все ошибаются, и нужно уметь признавать свои ошибки и сказать спасибо за науку, но для этого сам факт ошибки должен иметь место быть! Ваше собственное мнение, если Вы в состоянии его обосновать, ничуть не менее весомо, чем чьё угодно ещё. Кто считает иначе — пусть докажет, в чём проблема? Но это он пускай доказывает, а не Вы! Хотя бы по той простой причине, что из Вас двоих переводчик Вы, так что это он суётся не в своё дело. Это его право, но говорить с ним следует как минимум на равных, а не что-то доказывать.

[Franky]

Brains, просто 5 баллов! Пиши исчо! :-))

[gel]

Это гипер и мегазамечательно. Ляля. Фафа. Любовь и все крутые. Ага.
Значит так. Если ко мне придёт бухгалтер, или нач. отдела или ещё кто-нибудь и будет пытаться мне что-то доказать - то этот товарищ (если он вменяемый) получит исчерпывающее объяснения почему он неправ. Или (в случае невменяемости) пойдёт нахрен вприпрыжку и вприсядку.
Если ко мне придёт геолог или другой техспец и грамотно мне объяснит ошибку - получит от меня благодарность за науку.
Но если ко мне придёт начальнег - ему будет вежливо и спокойно объяснена суть дела.
Мелкие хамоватые начальники у нас отсутствуют. Если ко мне кто и придёт - это будет ВиПи. Или главный.
И что? То, что у меня начальник не переводчик, а другого плана специалист, то я буду героем, если встану в позу Лермонтова и гордо брошу ему в лицо, чтобы он шёл подписывать свои резолюции и далее? Так да?
Ой вей... чо делаецца...

[Аристарх]

gel
А это уже от начальников зависит. Сперва всегда нужно по-человечески объяснить суть дела. Хорошо, если начальник, или кто-там ещё, умный и вменяемый. А если нет? Вот была у меня редакторша - считала, что по сравнению с ней, наверное сам Суходрев отдыхает. Сначала я пытался ей вежливо что-то втолковывать. Но когда она упорно настаивала, что давление, оказываемое на политиков, это никакое не pressure (a pressure употребляется только в физике!!!), a coercion и несла тому подобный бред, ничего не хотела понимать, и так продолжалось изо дня в день, тут уж приходилось и в позу становиться.

[Brains]

2 gel

Доказывать свою правоту с доблестью - это одно.

Не вижу тут особой доблести. Доказывать свою правоту унизительно. Если уж Вы назвались переводчиком и Вас приняли на работу в таком качестве, то это Ваш обвинитель должен обосновать справедливость своих обвинений, а не переводчик свою невиновность. Вопрос рассматривается как и любой другой в рабочем порядке: если Вы сразу не видите, что да, таки глупость слепили — просто опровергните своего оппонента.

А выпендриваться и цитировать рекламу и Пушкина в лицо начальству - это, извините, глупость полная. Посмотрел бы я на инхаузера, который бы так вот "иронично" это сказал начальнику. Ага.

Это зависит от ситуации. Если оппонент хоть сколько-нибудь компетентен в вопросе, я всегда с готовностью проверю, а не прав ли он хотя бы частично (не так уж часто я уверен на все 100).
Но аскер пишет о совершенно ином случае, и именно этой темы придерживаюсь я. Вам угодно всем показать своё чинопочитание — бога ради. Но я этим не страдаю. Для меня начальник это всего лишь наёмный работник, которому я подчинён по службе в силу штатного расписания. Я обязан выполнять его распоряжения сугубо в этих пределах, и только. Поэтому пока руководитель не начинает нести чушь, никаких цитат он от меня не услышит, но их точно так же не услышит и уборщица.
Если же сунется с некомпетентной околесицей, то услышит обязательно, причём не только он, а и максимальное число других подчинённых.
Впрочем, это ситуация очень теоретическая. Ну сложно мне представить, чтобы начальник стал бы мне рассказывать, как нужно правильно верстать листовку, настраивать компьютер и подбирать ПО, с которым не ему, а мне работать, или переводить — при этом ни черта в этом не понимая. Это вопросы не уровня руководителя. В них обычно суются совершенно левые и безбашенные сотрудники из соседних отделов, которые иного языка прост оне поймут.

[gel]

Доказывать свою правоту унизительно??? Вот это новость.
Вот оправдываться и лепетать - это унизительно. А спокойно и убедительно доказать, что ты прав и почему ты прав - это вовсе не унижение.
Чинопочитание тут не при чём. Есть субординация по службе. Одно дело - ранг должностей, и другое - лизание задниц. И позирование тут тоже ни к чему, кстати. Кому и чем страдать - личное дело каждого.
В остальном - согласен.

[Brains]

2 gel

То, что у меня начальник не переводчик, а другого плана специалист, то я буду героем, если встану в позу Лермонтова и гордо брошу ему в лицо, чтобы он шёл подписывать свои резолюции и далее? Так да?

М-да. Бывает, Вы производите впечатление взрослого человека… в других случаях.
Специалист другого плана (уже в силу того, что специалист) не станет соваться к специалисту в совершенно ином деле с кретиническими претензиями — ну уж по крайности вежливо попросит развеять его опасения. Начальник — вдвойне вежливо, ибо общается с подчинённым специалистом.

[gel]

Да нет, Владимир. Начальники ещё любопытные бывают. Не все такие старые и занудные сухари... как некоторые...
Не надо субъективно о начальниках.
"Начальник не станет" - да ну? Вам позвонит сначала? Разрешения спросит? Благословения? Не смешите мою кружку из под кофе.

[Brains]

2 gel

В остальном - согласен.

В остальном-то и была суть. Я всё-таки стараюсь держаться темы, заданной аскером. Речь не о начальстве, а о том, как реагировать на некомпетентное вмешательство и вздорные обвинения.

[Brains]

Пойду-ка поработаю работу…

[gel]

Первая здравая мысль.
)))))))))))))))))

[Abracadabra]

2 Brains

Вы в Москве ведь работаете? Где рынок труда огромен. Не понравилось тут , пойду туда.

А вы пробовали выжить в маленьком городишке , где работу найти проблема, (только сезонные работы) а уж о достойной работе говорить не приходится. Потому что все более менее приличные места уже заняты, а если освобождаются их занимают блатные, пусть даже и троечники. А если ты не один, а у тебя за плечами двое детей, которые "хочут" кушать. И еще в нашем городке существует такая практика. Если ты гордо поворачиваешься и уходишь по собственному желанию от определенного начальника, он обзванивает все подразделения, а вернее их руководителей и говорит :" Вот эту даму не брать ни под каким предлогом... Она... " Это такая месть. Тебя забанивают всюду. Я это прошла. Сделать это легко, так как городок очень маленький и все "баи" друг друга знают. Мне повезло , я устроилась (и в плане коллектива ,и в плане работы, и в плане начальника, не говоря уже про мою зарплату) . Вот этому начальнику мне не при ходится ничего доказывть, он доверяет тому что я делаю на 100%.
Но сравнивать меня с проституткой , уважаемый Брейнз, не надо. Мне было ОЧЕНЬ противно читать. Я от Вас тоже не ожидала. Навешивать ярлыки всегда легко. Вы-мужчина. А этим миром правят мужчины. Как ни странно, это дискриминация ещё существует. Раз сотрудник в штанах , ему всё можно, а ты молчи, потому что ты женщина, тебе порой и заплатят меньше. Нельзя жизнь подогнать под правила. Это -хорошо , а это - плохо. Жизнь -это мозаика. У каждого свой узорчик, и тот постоянно меняется.
Я на прежнем месте всегда доказывала. Я. А не мой начальник. И поэтому я ушла, устала унижаться. Но пережить пришлось много!!! И было время уже жалела, что связалась. И задумалась:" А стоит это моего потерянного здоровья , слёз, моих нервов, моих мытарств,чтобы я что-то доказывала людям, которые просто захлопнули "жалюзи" и наслаждаются как ты тут распинаешься. Стоит чтобы я их приносила на этот алтарь глупости, подлости, и непорядочности".? НАПЛЕВАТЬ!!!
Это называется переоценка ценностей.
Regards,
Abra

[iliana]

наверное ни кого не удивлю, но по моему перевод надо заранее делать с мыслью,что за верность каждого слова потом придется придется отвечать. а когда ты так сделал и подписался, то НИКОМУ не должно быть дано право его охаять. и опять таки все зависит от людей. есть те кто всегда уверен в себе, и кто нет. есть просто ослы и никуда от них не денешься. а выступать в роли *ну пожалуйста поверьте что мой перевод правильный* вообще не дело.

[Brains]

2 Abracadabra

А вы пробовали выжить в маленьком городишке , где работу найти проблема, (только сезонные работы) а уж о достойной работе говорить не приходится.

Не пробовал, слава богу,— пробовал в средненьком, с полмиллиона населения. Теперь вот в Москве. Не скажу, чтобы тут мне было счастье, но на прежнем месте жилось… наверное, так ощущает себя морская рыба в реке.

А если ты не один, а у тебя за плечами двое детей, которые "хочут" кушать.

Не аргумент. Дети не тараканы и не крысы, сами собой не заводятся. Чем-то же думали их родители, размножаясь в таком месте? В частности мать (ей ведь носить, и ей решать, глотать или не глотать таблетку).

И еще в нашем городке существует такая практика. …

Жутко и незнакомо. Но опять же: Вы ведь там не в ссылке? Расконвоированы? И всё-таки — там? Не Ваш ли это выбор?

Вот этому начальнику мне не при ходится ничего доказывть, он доверяет тому что я делаю на 100%.

Тем более, что и в таких условиях встречаются крохотные островки нормы. Вам удалось его найти, и Вы считаете своё положение терпимым — оно, как я понимаю, и в самом деле вполне терпимо. У Вас вменяемое руководство, и проблемы аскера перед Вами сегодня не стоят. Но тогда не очень понятно: Вы возражаете мне или согласны со мной?

Но сравнивать меня с проституткой , уважаемый Брейнз, не надо.

Упаси господи! Вы чо? Я всего лишь отметил, что существует в переводческой среде популярное сравнение двух профессий, и как по мне, ничего страшного в таком сравнении нет.

Навешивать ярлыки всегда легко. Вы-мужчина.

А в чём разница? Особенно по теперешним временам?

А этим миром правят мужчины.

Хотелось бы верить. Но это противоречит моим наблюдениям. С тем же успехом можно физическое свойство газа заполнять пустующий объём объяснять его, газа, экспансионистскими устремлениями.

Как ни странно, это дискриминация ещё существует. Раз сотрудник в штанах , ему всё можно, а ты молчи, потому что ты женщина, тебе порой и заплатят меньше.

Похоже, это уже особый колорит Вашего страшного города Зеро. Кафкианская картина.

Я на прежнем месте всегда доказывала. Я. А не мой начальник. И поэтому я ушла, устала унижаться.

Тогда о чём спор? Всегда поступал точно так же, разве что не ощущал себя униженным (возможно, просто не доводил ситуацию до этого). И несмотря на то, что мы с Вами принадлежим к разным полам, Ваша логика на практике мало отличается от моей.

И было время уже жалела, что связалась. И задумалась:" А стоит это моего потерянного здоровья , слёз, моих нервов,…

Бывает. Правда, я воспитан так, что в моей системе ценностей вопрос вообще не может быть поставлен подобным образом, ибо в BIOS прошито, что иное относится к illegal operations, вроде деления на ноль. Но я знаю, что так бывает. И также знаю, что те, которые человеки, отвечают на него точно как Вы: НАПЛЕВАТЬ!!!

[Susan]

2 giocciа:

Повышайте самооценку - судя по тому, что Вы про себя написали, у Вас есть для этого все основания.Учитесь стоять за себя. Учитесь больше требовать от других. Больше уважать будут.

[Abracadabra]

2 Brains

На том и разойдёмся. Это тема для бесконечной дискусси.

[gel]

Лорхен, умничго. гыгы
Давно было пора это понять.

[Аристарх]

Brains

**Дети не тараканы и не крысы, сами собой не заводятся. Чем-то же думали их родители, размножаясь в таком месте? В частности мать (ей ведь носить, и ей решать, глотать или не глотать таблетку).**

И что же теперь, вообще детей не иметь? Просто человеческие условия должны быть созданы не только в Москве, а и в других городах тоже.

**Жутко и незнакомо. Но опять же: Вы ведь там не в ссылке? Расконвоированы? И всё-таки — там? Не Ваш ли это выбор?**

"Там" это где? Я не знаю, как в случае Abracadabra, но если человек родился, вырос и живёт в определённом городе, как ему быть? Перебираться в столицу? А какие там цены на жильё, знаете? Или ему жить на трёх вокзалах?

[Brains]

2 Аристарх

И что же теперь, вообще детей не иметь?

Дело личное. Вот насчёт дышать или не дышать вопрос не стоит. А дети… Для выживания родителей в них как бы нет никакой необходимости, они нужны для такой абстрактной вещи как сохранение популяции. По уму, так ими, если оно кому зачем-то понадобилось, стоило бы обзаводиться уже после обеспечения стабильно приемлемого и с некоторой долей избыточности уровня жизни себе самому. Из всех живых существ у Homo sapiens sapiens самое ресурсоёмкое потомство.
Только какое вся эта лабуда имеет отношение к топику?

Просто человеческие условия должны быть созданы не только в Москве, а и в других городах тоже.

…и справедливость для всех! Во-первых, человеческие условия — для людей. Во-вторых, людям самим бы нелишне озаботиться их созданием для себя самих. Ну с какой, скажите на милость, радости создавать человеческие условия не себе, а тому парню, который ни за холодную воду?

"Там" это где?

Ну, в том страшном месте, которое описала Abra. Просто Иннсмут какой-то. Esoteric Order of Dagon… =:-О

Я не знаю, как в случае Abracadabra, но если человек родился, вырос и живёт в определённом городе, как ему быть?

Я ему, что ли, доктор? Если без моего вмешательства он не в состоянии найти ответ на этот неимоверной сложности вопрос, вряд ли его можно причислять к людям.

Перебираться в столицу? А какие там цены на жильё, знаете? Или ему жить на трёх вокзалах?

Ну откуда ж мне знать? Я ведь живу на Олимпе, пью божественную амброзию, а о ценах на жильё в столице знаю только из глухо доносящихся снизу молитв этих милых маленьких смертных.
Но Вы правы: ему, такому замечательному, человечество просто обязано предоставить аппартаменты в московском Кремле, ну и по крайности выделить хотя бы плохонькую машинку с водителем из президентского штата. Иначе будет несправедливо!

[gel]

Как об стену горох, ей-Богу...

[Franky]

Brains,

Респект! Ваши посты на этой ветке заслуживают высокой оценки :-))

[Аристарх]

Хм... Интересно.

[Abracadabra]

Брейнз, вы такой зануда и напоминаете мне компьютер который все просчитывает, хотя может быть и умный . Не хочу ни с кем ругаться. Всем жму лапу , все пока, ухожу и уезжаю на море.
До встречи )

[суслик]

Brains,
не могу молчать (цы)
"... частности мать (ей ведь носить, и ей решать, глотать или не глотать таблетку)".

а почему собственно этой проблемой, в Вашей схеме, озабачиваается одна лишь женщина и почему именно такие способы Вы предлагаете, а не, скажем, стерилизация мужчины? Или на том простом основании, что ей носить, ответственность/права исключительно на ней?

[Аристарх]

Друзья, заканчиваете этот тупой разговор: кому носить, кому не носить, кого стерилизовать, а кого не стерилизовать и т.д. Ни к чему хорошему не приведёт. Лично я уже привык к тому, что Brains - человек весьма своеобразный. Иногда говорит абсолютно правильные вещи, но иногда (и, как мне кажется, чаще) несёт чепуху. Все мы, люди, разные, и друг друга не переделаем.

[суслик]

Аристарх,
то есть Вы хотите высказать свое мнение (не совсем лицеприятное) о собеседнике и прекратить дискуссию, чтобы человек Вам возразить ничего не мог?

[Franky]

суслик,

Именно такую отсебятину и принято называть лицеприятной :-))

[суслик]

Franky,

расшифруйте?

[Аристарх]

суслик
Я лишь хочу сказать (руководствуясь своим опытом общения здесь), что ничего, кроме очередных дрязг на чёрт знает сколько страниц всё это не вызовет. А так, если времени не жалко, продолжайте, мне-то что...

[Franky]

суслик,

Полностью согласен с Вашим постом от 6.07.2007 13:20. Хотел только указать, что Вы использовали слово (лицеприятный) в значении, противоположном словарному. "Нелицеприятный" значит "беспристрастный, объективный". Соответственно, противоположное значение имеет прилагательное без отрицательной приставки. Вот и вся шифровка :-))

[МарияКрас]

Brains,
А у вас дети есть?

[суслик]

Аристарх,
со своим временем я разберусь как-нибудь сама. Спасибо за заботу. Вы посчитайте кол-во своих ответов на данной ветке и моих и посмотрите, кто больше тратит время. Re: дрязги - просто FYI процитирую ваш ответ - "тупой разговор"/"несёт чепуху".

Franky,
ой, спасибо, неожиданно:)

[Olinol]

Уважаемый суслик!
Лично я понял взволновавшую Вас реплику Brains несколько иначе. Отметьте слова "в частности", которые, ИМХО, в данном случае означают (как минимум могут означать) "в том числе"..

отметьте, что Брейнз обращался к женщине, отвечая на её аргументацию и апеллируя к её личной ответственности

что до стерилизации мужчины - бывают случаи, когда она уже не поможет (всё произошло уже), а пресловутая таблетка - да.

и увидите, может быть, что красной тряпки-то и нет.

впрочем, это совсем жесткий оффтопик здесь, сорри

[Brains]

2 Abracadabra

Брейнз, вы такой зануда и напоминаете мне компьютер который все просчитывает,…

Вы путаете меня с моим способом анализа ситуации. На самом деле я гораздо больший зануда. :-))))))))))))

Всем жму лапу , все пока, ухожу и уезжаю на море.

Приятного отдыха!
Море? Это синее такое, прозрачное, много воды и в ней рыбки? Когда-то видел такое…

[Brains]

2 суслик

не могу молчать (цы)

Ышшо бы! Feminism lives! :-)))

— ... частности мать (ей ведь носить, и ей решать, глотать или не глотать таблетку).
— а почему собственно этой проблемой, в Вашей схеме, озабачиваается одна лишь женщина…

Какая такая схема? Кто говорил о долженствовании? Что значит — одна лишь? Было отмечено лишь, что собственно изготовление потомства природоа возложила на неё, и было бы нелепо с её стороны это обстоятельство вовсе игнорировать. На практике удовольствие от вынашивания плода, особенно месяца этак с пятого по девятый, оказывается (по результатам личных опросов) значительно ниже среднего, если вообще имеет место быть. Кроме того, если установление (а бывает — и ловля) отца-подлеца сопряжена с известными расходами, трудозатратами и сложностями, то установление материнства обычно не составляет никакого труда и даже не требуется в силу очевидности. Плюс разница в прошивках: матери не так часто готовы бросить потомство на произвол судьбы, как то делают отцы.
Соответственно, кому бы и думать головой, а не известным местом, как не матери? Подчёркиваю: я ничего не говорю о долженствовании, а просто описываю реальный расклад.

…и почему именно такие способы Вы предлагаете, а не, скажем, стерилизация мужчины?

Потому что, как и обычно, имею в виду конечный результат, что у меня отделено от теоретических рассуждений. Вазорезекция обратима с большим трудом и далеко не всегда, к тому же требует хирургической операции. Даже среди вменяемых мужчин лет до 40 готовых пойти на это добровольно негусто — я уж молчу о мужском электорате ан масс. Хотя бы из лени (я вот был бы теоретически не против, но это ж идти… договариваться… прийти вовремя… ещё и денег приплатить…).
Таблетки же при отсутствии противопоказаний (опять же, по результатам личных опросов и наблюдений) не только практичны и удобны, но нередко и благотворно влияют на месячный цикл.

Или на том простом основании, что ей носить, ответственность/права исключительно на ней?

А то, стесняюсь спросить, на ком же? Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму! Моральный аспект я намеренно вынес за скобки, и рассматривал проблему практически. Если ещё и его взять, болтать долго.

[gel]

Владимир, ответьте на вопрос Марии Крас, плиз.

[Brains]

2 МарияКрас

Brains,
А у вас дети есть?

Дурное дело нехитрое. Вы точно не заметили моего уточнения в споре с Аристархом: по уму. А его надо либо нажить, либо от кого-то набраться. Набираться было особо не от кого, а процесс наживания даёт хоть какие-то плоды много лет спустя по достижении репродуктивного возраста.

[gel]

Эээ... я чота не понял - есть дети-то?

[суслик]

Уважаемый Olinol!
Ну мы ж не дети, чтобы не понимать, что "в частности" - всего лишь дисклеймер....
я обратила внимание, что Brains обращался к женщине, вот это и странно, что к одной ей.
А кроме таблеток есть и другие способы контрацепции всякие там каучуковые.... (я не резиновый сапог имею ввиду, если чо).

Brains,
я воспринимаю Ваши слова как реальное подтверждение фразы "мужикам не рожать, тра-ля-ля и бежать...." - извините за грубость...

[gel]

*божэмой, божэмой, откуда суслики знают про резиновый сапог???*
А Брэйнз ушёл от ответа...

[суслик]

blush...

[alk]

Тема исчерпана.
Думаю, личные вопросы в коллективной ветке не стоит задавать. И требовать ответа на них тем более не следует.
Как легко, уважаемые форумчане, вы съезжаете с аргументов на личности.
И вот уже ярким пламенем разгорается флейм.

[Brains]

Это разве флейм? Это тяпничный OFF, остатки былых традиций…

[Brains]

2 gel

Эээ... я чота не понял - есть дети-то?

Для всех, кого я знаю в малых и больших городах России и Украины (а также местами в Молдове, США и Израиле), такой ответ в таком контексте означает однозначное да, увы, аз грешен есмь.
Ещё раз, чтобы быть понятым: ДА, ЕСТЬ.
— Повторяю ещё раз для тугодумов. Леон!!!
— Что?
— Я повторяю для тугодумов!
© Фантомас разбушевался (Франция, 1965)

[gel]

О! Так есть что ли дети?
зы Как много Вы знаете умных людей...

[Olinol]

не, суслик, я бы хотел аргументированно возразить, но не желаю раздувать далее прилюдный флейм.

вроде была возможность скрытых приватных реплик, но чё-то я не нашел, как.

[суслик]

Olinol,

кликайте на добавить тему

пишете Вашу аргументацию, внизу - личное сообщение для - и вписываете мой ник.

[Brains]

2 суслик

я обратила внимание, что Brains обращался к женщине, вот это и странно, что к одной ей.

Что здесь странного? Большую часть шишек огребёт именно она.
Чтобы усложнить тему, то добавлю, что на мой взгляд — поделом. Производит потомство именно она, а не инициатор процесса. Соответственно, именно ей следует побеспокоиться о том, чтобы он не начался, поскольку занятия любовью вовсе не предполагают обязательного деторождения; в абсолютном большинстве оно не только не предполагается, но и оценивается как крайне нежелательное в обозримом будущем. Заботиться вместо неё об этом мужчина обязан никак не в больше степени, чем она — на пушечный выстрел не подпускать к себе мужчин, которые не всегда носят при себе презервативы или не считают для себя обязательным ими пользоваться.
Так что не будем строить невинные глазки. Бачили очx0456;, що купували: x0457;жте, хоч повилазьте.

А кроме таблеток есть и другие способы контрацепции всякие там каучуковые.... (я не резиновый сапог имею ввиду, если чо).

Есть. И что? Есть и грамицидиновая паста, и пена, и ещё много чего. Вы это к чему? Для чего Вам понадобился весь список?

Brains,
я воспринимаю Ваши слова как реальное подтверждение фразы "мужикам не рожать, тра-ля-ля и бежать...." - извините за грубость...

Не вижу здесь грубости: фраза отражает (как говорили в первые послепереворотные годы — без черёмухи) реальное положение вещей, имеющее вполне научное объяснение (познакомьтесь с трудами этологов, очень познавательно). И о чём говорит эта констатация факта, по-Вашему? Мои слова не подтверждают фразу, а повторяют заложенную в ней истину, давно уже ставшую банальностью. Я делаю из неё практический вывод. А Вы?

[МарияКрас]

Меня умиляет, что Sir Brains смог дожить до столь солидного возраста, не растеряв юношеского пыла и цветущего буйным цветом максимализма.
Но его благополучие подтверждает, что и такая жизненная стратегия бывает успешной, а значит, слава всевышнему, что у человека есть возможность выбирать из такого множества жизненных стратегий. Можно быть гибким, а можно ригидным. А можно сочетать и то, и другое. Хорошо-о-о-о!

To Brains:
У вас ЕСТЬ дети. Вы хотите об этом поговорить?

[Brains]

2 МарияКрас

…не растеряв юношеского пыла и цветущего буйным цветом максимализма.

Это у меня-то максимализм?! А наш суслик тогда экстремистка, да? :-)))))

У вас ЕСТЬ дети. Вы хотите об этом поговорить?

— Только не надо о макаронах!
© Берегите женщин! (СССР, 1981)
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))

[МарияКрас]

Кстати, Brains!
Вы в детстве были "маменькиным" или "папенькиным" сыночком?

[Ita Takana]

суслик!

(я плакалъ)

[Brains]

2 МарияКрас

Вы в детстве были "маменькиным" или "папенькиным" сыночком?

Понятие маменькин сынок мне знакомо. А вот папенькин — это как? Не очень понимаю, о чём речь.

[МарияКрас]

2 Brains
Ну, чей вы были, "мамин" или "папин". Кто вас больше тетешкал?

[Brains]

2 МарияКрас
Затрудняюсь ответить. Я мало что помню из того времени, когда мне был год-полтора. Даже не уверен, что меня вообще тетешкали… Вот прихотям моим потакали — это точно, но, как мне кажется, оба одинаково и гораздо больше, чем следовало бы. Может, потому, что родитель был больше по командировкам, а родительница пропагандировала часов до 10 вечера. Нет, не могу никого из них выделить.

[МарияКрас]

2 Brains
Просто то, что вы говорили в этой ветке, и то, что вызвало негативную реакцию ladies, похоже на отношение "маменькиных сынков" (в том смысле, о котором я говорила). Есть такая теория у психологов: если ребенка больше тетешкает родитель противоположного пола (в данном случае мальчика), он не уважает женщин и не понимает мужчин, а девочка наоборот, не уважает мужчин и не понимает женщин. Сынки должны быть папиными, а дочки - мамиными.
Наверное, дело не в этом, а в том, что вы Brains. Ник - это как оговорочка по Фрейду. :)) Одна большая голова. Мудрый Гудвин. Цинизм обычно прикрывает особо чувствительные места.
А что вы делаете со своими эмоциями? Поделитесь технологией.

[Brains]

2 МарияКрас

Наверное, дело не в этом, а в том, что вы Brains. Ник - это как оговорочка по Фрейду. :)) Одна большая голова. Мудрый Гудвин.

Я уже несколько раз объяснял его происхождение: из любимой присказки одного моего давнего и очень уважаемого мною коллеги по первой пристойной работе — Use your brains. Типа, что вот, мол, внял и юзаю. :-)

Цинизм обычно прикрывает особо чувствительные места.

Вы полагаете, это цинизм? Лично я считаю, что такие вещи проще анализировать на уровне механизма, который в них тикает, иначе ни толковище не будет конца, ни от неё проку.

А что вы делаете со своими эмоциями? Поделитесь технологией.

Вах, какой умный жэнщына! Впервые слышу такой вопрос и в такой форме. :-)
А разве с ними что-то надо делать? Видите ли, когда пришло время уклоняться от армии (а чем будет чревато для меня хождение строем в ногу с недифференцированной публикой, я смекнул очень рано), я очень основательно подковался по части психологии, невропатологии, гипнологии, педагогике и психиатрии. Вернее, начал я даже чуть раньше, чем впервые попал на допризывную комиссию, так что уже к переходному возрасту более-менее представлял, что и как происходит в моей забубённой головушке. Ну, а кто предупреждён, тот ведь вооружён. Так что справляться особенно и надобности не было: знаешь, что эмоции это всего лишь эмоции, преходящее состояние, динамическое отклонение от неких средних показателей. Так что получается примерно как с ресурсами ОС семейства NT: система сама по себе, а все не относящиеся к ней прикладные программы выполняются каждая в своём отдельном от остальных адресном пространстве. Насколько бы криво они не работали, сколько бы ни подвисали и ни падали, это мало отражается на системе и даже на работе остальных программ. К сожалению, убивать процесс, над которым потеряно управление, я так и не научился, но, как выражаются психиатры, сохранять критику удаётся вполне. А это уже позволяет перебедовать нужное время в режиме устойчивой компенсации. Ни один нервный процесс не вечен и со временем угасает сам собой.
Вы это имели в виду?

[Brains]

2 МарияКрас

Есть такая теория у психологов: если ребенка больше тетешкает родитель противоположного пола (в данном случае мальчика), он не уважает женщин и не понимает мужчин, а девочка наоборот, не уважает мужчин и не понимает женщин. Сынки должны быть папиными, а дочки - мамиными.

А, так это Вы про ролевой импринтинг, типа прошивки и первичной конфигурации ОС? Хм, Вы обратили моё внимание на интересную деталь, которой я раньше не уделял должного внимания. Точно, с предками я в детстве общался по будням час в сутки, а поскольку в ясли ходить отказался наотрез, то в известной степени оказался свободен от множества имеющих характер системы паттернов, которые формировались и упорядочивались случайным образом и ни одному из родителей не принадлежали. Влияние родителя началось, уже когда сознание было более-менее сформировано и обрабатывалось им, а потому было скорее идеологическим, не попадая в неосознаваемые сферы…
Гы, мообыть, мообыть… Спасибо, я подумаю в этом направлении. Сколько всё-таки пользы от женщин! ;-)

[МарияКрас]

2 Brains
Спасибо. Я именно это имела в виду.
Интересная технология. Очень совпадает с образом, который у меня сложился. У меня возникло ощущение, что вы "знаете" о них, об их существовании, но, собственно говоря, вы с ними не знакомы, или предпочитаете не знакомиться. Такая экстремальная форма рационализации. Даже экстремистская. Присвоили бедняжкам (простите за субъективно-оценочное слово, это исключительно мое к ним придыхание) статус прикладных программ и держите на периферии.
Вот я так думаю, что научиться управлять "неуправляемыми" процессами эффективно можно, только признав в них полноправный компонент системы. Угасающие на задворках нервные процессы имеют отвратительное свойство оставлять продукты разложения, которые губительно сказываются на всей системе и исподволь подтачивают ее.
Тогда всплывает еще один вопрос: А как вы строите отношения со своим бессознательным? Тут переоценить роль эмоций трудно. Они как телефончик, по которому бессознательное звонит и требует контакта, и сигнализирует о неполадках. Трудно достичь аутентичности, а, значит, и счастья, когда ты не в ладах с собственным бессознательным. Или у вас "счастья нет, а есть покой и воля"?
Расскажите, пожалуйста.
Оч-ч-ень интересный расклад вытанцовывается. :)))))))))

[МарияКрас]

2 Brains
...а поскольку в ясли ходить отказался наотрез...

:))))))))))))))))))))))!!!
Вы уже в ясельном возрасте демонстрировали такие гипер-протестные формы поведения?!! Да, видно, у меня слово "воля" возникло не случайно. Ха! А народ на форуме пытается с вами методами обычной дискуссии справиться, с применением малого арсенала манипуляций. Ой, наи-и-и-вные... :)))

[МарияКрас]

2 Brains
А что мама пропагандировала, если не секрет?

[Brains]

2 МарияКрас

У меня возникло ощущение, что вы "знаете" о них, об их существовании, но, собственно говоря, вы с ними не знакомы, или предпочитаете не знакомиться. Такая экстремальная форма рационализации. Даже экстремистская.

Что-то Вы тут сильно перемудрили, так что Вас уже и понять не получается. Как можно прожить (возьмём цифирь побольше) более 21 года, и с ними не познакомиться, а только знать об их существовании? Так бывает только при тяжёлых расстройствах или граничащих с ними в силу своей глупости понтах. И зачем? Вы следом за Abracadabra путаете человека с его способом анализа ситуации. И что толку хотеть или не хотеть с ними знакомиться? Будто они спрашивают! Такое свидетельствует о патологической незрелости даже в случае среднестатистического представителя масс. Уж я-то, наверное, в курсе роли, которую играет динамическое эмоциональное равновесие в поддержании стабильности психики, как вы думаете? Брякнуть такое я, начитавшись книжек, и в 13 лет считал позорной дуростью, а мне как бы и не 13 уже. Что ж Вы меня за быка держите? :-)))))))))))))

Присвоили бедняжкам (простите за субъективно-оценочное слово, это исключительно мое к ним придыхание) статус прикладных программ и держите на периферии.

А вот Вы можете сказать, отчего бы им должно приписывать иной статус? То есть если без Вашего придыхания, по гамбургскому счёту — должны же Вы быть на это способны, хотя бы
ненадолго? Я-то могу, но мой ответ в корне отличен от Вашего.
Придерживаясь моей схемы, само выполнение прикладного ПО становится возможно только благодаря среде, создаваемой и управляемой операционной системой; самостоятельное её существование бессмысленно и ведёт к смерти или состоянию, близком к коматозному (именно дефицит прикладного ПО в своё время погубил OS/2, которая была на несколько голов выше Windows 95). ОС ведь и ставится ради возможности прикладные программы выполнять; какая уж тут периферия?
Однако, если Вы в курсе, именно единство ресурсов предопределяло глюкавость, висевость и падучесть Windows 95, ставшие притчей во языцех. Любая прикладная программа, независимо от её важности, в случае сбоя в состоянии утянуть за собой в небытие все остальные процессы, включая системные.
Сделать из сказанного выводы, вытекающие из различий между компьютером и человеком (да хоть и просто прямоходящим аксолотлем) Вы, полагаете, можете и без меня.

Вот я так думаю, что научиться управлять "неуправляемыми" процессами эффективно можно, только признав в них полноправный компонент системы.

Это что считать полноправием. То, что Вы рисуете, более всего напоминает равноправие на уровне Windows 95. Да, таких миллиарды. Но есть ещё миллионы тех, кто, продолжим ту же аналогию, ту же аппаратную, но иную программную платформу (в основном совместимую, но даже файловая система у неё иная. ОС семейства NT могут читать и писать на диски с FAT 12, 16 и 32, тогда как Windows 9x/ME не в состоянии даже увидеть диск под NTFS).

Угасающие на задворках нервные процессы имеют отвратительное свойство оставлять продукты разложения, которые губительно сказываются на всей системе и исподволь подтачивают ее.

Не факт, не факт. Это вы повторяете в популярном изложении фрейдову теорию вытеснения в подсознание неотреагированных комплексов и слипы компенсаторных механизмов? Это очень сильно зависит от системы.
И что Вы всё время забываете об изначальной схематичности нашего примера? Ведь компьютер не имеет сознания, а является по отношению к пользователю его периферийным устройством. У человека же есть и сознание, и воля, и разделение ощущаемого мира на Я и не-Я (я о человеке, а не о первых встречных Jane and Harry). И сама необходимость вытеснения определяется его сознанием и его волей (их, скажем так, наличием и качеством). Так не пытались посмотреть?

Тогда всплывает еще один вопрос: А как вы строите отношения со своим бессознательным?

Но Вы сами читаете, что у Вас пишется? Как можно строить отношения с тем, чего не осознаёшь? Оксюморон почище партийной совести…

Тут переоценить роль эмоций трудно. Они как телефончик, по которому бессознательное звонит и требует контакта, и сигнализирует о неполадках.

И опять Вы как-то всё вульгаризируете до уровня «Комсомольской правды» савецких времён. Ну как можно настолько произвольно оперировать размытыми понятиями? Что вот Вы понимаете под бессознательным? Об этом и философствующие психиатры договориться не могут, а Вы этак по-будёновски — сигнализирует… контакта требует… Или Вы подсознание имеете в виду (то есть некую пограничную сумеречную зону, которая всё же поддаётся хоть толкованию в меру распущенности аналитика)? И вообще Вы это к чему? Ну да, что-то из вытесненного проявляет себя [также] и через эмоции. А с кем Вы спорите и кому доказываете? И, главное, что?

Трудно достичь аутентичности, а, значит, и счастья, когда ты не в ладах с собственным бессознательным.

Не думаю, что (в том числе и по упомянутым причинам) с бессознательным в ладах быть можно. По моему убеждению, сознание является очень свежей и очень сырой надстройкой над бессознательным, причём подсознание служит своего рода термоинтерфейсом между ними. Отношения сознания и бессознательного антагонистичны и конфликтны по определению, поскольку именно наличие своей собственной воли, осознание принципа реальности и принципа удовольствия и признание лишь осознанной необходимости служит водоразделом между человеком и прочей живой органикой. А бессознательное является источником безусловных, не подлежащих не логическому объяснению, но имеющих системные приоритеты процессов, то есть бастионом животного мира внутри человека, без которого и он сам, и популяция в целом просто сгинут. Какие уж тут лады, если к тому же руководствоваться сказками о том, что мужчина должен женщине, а человечество — провинциальному переводчику? ;-)

Или у вас "счастья нет, а есть покой и воля"?

По мне, счастье это просто эмоциональное состояние. Как и всякое иное такого рода состояние, долго оно не длится.

Расскажите, пожалуйста.

Ну, сосно, вот. Вам-то оно зачем?

[Brains]

2 МарияКрас

Вы уже в ясельном возрасте демонстрировали такие гипер-протестные формы поведения?!!

Не много я знал детей, которые были бы готовы идти туда добровольно. Может, дети трудящихся? Просто всех, кого я знал, предки и не думали спрашивать. Меня спросили, потому что такая возможность в принципе была: окна здания, где работала родительница, выходили как раз во двор «сталинки», где жила бабушка. Могли бы и не спрашивать: кто ж в такой ситуации согласится?!

Да, видно, у меня слово "воля" возникло не случайно.

Тогда рано было о воле говорить. Какая нафик воля у двухлетнего ребёнка? Мозги и те напрочь отсутствовали.

А народ на форуме пытается с вами методами обычной дискуссии справиться, с применением малого арсенала манипуляций. Ой, наи-и-и-вные... :)))

Это да. Меня комуняцкие сказочники как огня боялись, хотя уж этих-то специательно учили давать отпор империалистической пропаганде.
Народ на форуме дискутировать вовсе никак не умеет, а я ведь заодно и с методикой пропаганды и контрпропаганды тоже знакомился, ага. Какие у народа манипуляции, господь с Вами! Забавно с ним, с народом. ;-)

Но я ж по-ихнему ни слова,
Ни в дуду и не в ду ю,
Молот мне, так я любого
В своего перекую;
Но ведь я не агитатор —
Я потомственный кузнец!
Я в проклятый Улан-Батор
Не поеду, наконец…
© В. Высоцкий

[Brains]

2 МарияКрас

А что мама пропагандировала, если не секрет?

Угадайте с трёх раз: а что такое мама могла пропагандировать, возвращаясь домой в свин голос, и при этом оставаться на свободе? Уж наверное не основы иудаизма или христианского вероучения. :-)

[МарияКрас]

2 Brains
Ох, я не спорю, я душевно с вами беседую в пятницу вечером после тяжелой трудовой недели и нахожу беседу очень занимательной. Это я для получения уточненных и более подробных разъясннеий спрашиваю, а не контраргументацию привожу.
Теперь по очереди, но кратенько.
1) тут проблема в том, что мы "не договорились о терминах" - что я имею в виду под "знать" и "знакомиться". Ну, да ладно. Человека со способом я не путаю, но определенная связь между выбором способа и человеком все-таки существует.
2) однозначно, если следовать вашей логике
3) то же самое
4) Это я про юнгианскую теорию, а не фрейдовскую.
5) Оксюморон почище партийной совести…
Нет, тут я с вами категорически не соглашусь. Еще как можно. Как слепой строит отношения с миром, который не видит? Увидеть его он все равно не сможет, такие попытки бессмысленны, но что с ним будет, если он перестанет строить с ним отношения?
6) Этта не по-буденовски. Этта упрощенный подарочный вариант нео-юнгианской школы.
7) ...А бессознательное является источником безусловных, не подлежащих не логическому объяснению, но имеющих системные приоритеты процессов, то есть бастионом животного мира внутри человека, без которого и он сам, и популяция в целом просто сгинут...
см выше
8) счастье как преходящее чувство радости, довольства, удовлетворенности - да, а счастье как экзистенциальная категория - ну никак нет.
Ну, и наконец "зачем".
Не знаю, захотелось спросить - спросила. Были бы вы A Jane or A Harry, вряд ли бы вопросы стали возникать. :))))) А я своему организму доверяю, раз ему спросить хочется, значит, ему это для чего-то нужно. Вы у меня вызываете, слово есть такое, ИНТЕРЕС. Ну, если, конечно, интерес к вашей персоне вас огорчает или утомляет, больше вопросов задавать не буду. Если иногда только. :))))))))))))))))))))))))))))))) И исключительно не по делу.

[МарияКрас]

А я вот, тоже лишенная коммунальных радостей детсада, ковыляя на ежедневную прогулку за няней (эвакуированной поволжской немкой по имени Федосья Андреевна (при переселении неподкованным лингвистически функционерам это показалось наиболее адекватной заменой Генриетте генриховне) все размышляла, что же там такое за прекрасное и большое дают в детском саду, что все за ним ходют. И тайно его вожделела. но первый месяц в школе все поставил на свои места, и черную зависть как рукой сняло.

[Brains]

2 МарияКрас

Нет, тут я с вами категорически не соглашусь. Еще как можно. Как слепой строит отношения с миром, который не видит?

Ну здрасьте, знов за рыбу гроши! Он его мало, что слышит, так ещё и вполне конкретно ощущает, а не только осознаёт. А с бессознательным как отношения строить, когда оно по определению сознанию недоступно, как логический диск с несовместимой файловой системой?

6) Этта не по-буденовски. Этта упрощенный подарочный вариант нео-юнгианской школы.
7) ...А бессознательное является источником безусловных, не подлежащих не логическому объяснению, но имеющих системные приоритеты процессов, то есть бастионом животного мира внутри человека, без которого и он сам, и популяция в целом просто сгинут...
см выше

Это уже начинает напоминать ответ на вопрос о том, что такое сепульки. Давайте в доступной форме?

8) счастье как преходящее чувство радости, довольства, удовлетворенности - да, а счастье как экзистенциальная категория - ну никак нет.

Так Вы обратили внимание, что я это больше с практической точки зрения рассматриваю? Экзистенциальная форма и всё такое прочее, конечно, замечательно, но меня скорее интересует прикладное значение этих теорий.

Ну, если, конечно, интерес к вашей персоне вас огорчает или утомляет, больше вопросов задавать не буду.

Не так, чтобы очень, но это уже ОФФ внутри ОФФА получился, эвона скока нафладили! :-))

[Brains]

2 МарияКрас

…все размышляла, что же там такое за прекрасное и большое дают в детском саду, что все за ним ходют.

Любопытно как! У меня таких мыслей никогда не возникало. Видимо, я с детства признавал приемлемой только ту среду, которую выбрал сам.

[МарияКрас]

Нафладив целое Алисино море без берегов, отправляюсь спать. У меня выходных нет - одни трудовые будни. Спасибо за беседу. Вопрос о сепульках пока оставлю открытым.
Во дворе кто-то сказал тихонько: "Спать пора,
засиделись мы сегодня с тобой". Голос был молодой, женский. "Спать так
спать, - отозвался другой голос. Послышался протяжный зевок. - Плескаться
больше не будешь сегодня?" - "Холодно что-то. Давай баиньки".

[Brains]

:-)
– А теперь, – сказал голос, – следующее. «Все – единое Я, это Я – мировое Я. Единение с неведением, происходящее от затмения света Я, исчезает с развитием духовности».
– А эта бредятина откуда? – спросил я. Я не ждал ответа. Я был уверен, что сплю.
– Изречения из «Упанишад», – ответил с готовностью голос.
– А что такое «Упанишады»? – Я уже не был уверен, что сплю.
– Не знаю, – сказал голос.

[Тигрушка]

.